383: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:38:45 0
モラエネの場合、逆上しない、冷静なことが重要かも。
うちの旦那は明らかにウトメが悪く自分が不利な場合、必ず私をわざと逆上させてた。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1188474509/
383: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:38:45 0
私がもっとも嫌がる言葉を、喧嘩に関係ないにも関わらず随所に挟んでくる。
それで逆上すると、「すぐ感情的になる」と言って責められ、逆上したのは
確かだし、自分を振り返った私は言い返せなくなり、結果私が悪いで終了してた。

ある時いきなりそのパターンに気が付いて、「わざと私を煽ってるよね、
気が付かないと思った?」と言ってみた(その時まで気が付かなかったんだけど、
悔しかったからわざと知ってたかのように言ったw)。
そうしたら旦那は途端に勢いがなくなり、なし崩しに喧嘩終了。
それ以後、煽られてる、と感じる度に「またですか?関係ないことを持ち出して
わざと怒らせて楽しい?そうやって私の上に立って私のせいにして満足?」と言い続けた。
今は、私が怒ると「少し距離親とを取ろうか?」とか言うようになったよ。

384: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:44:45 0
>>383>今は、私が怒ると「少し距離親とを取ろうか?」とか言うようになったよ。

勝てないと悟って逃げてるということ?

387: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:48:59 0
>>384
それ、言葉変だったね。「親と少し距離を取ろうか?」です。

どうだろう。現実逃避の術(嫁のせいにする)を見破られ、奪われて、
親の嫌な部分と直面しなきゃいけなくなったからかな。
よくわからない。が、結果オーライなので別にいいやとか思ってる。

388: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:49:55 0
>>383にスカッとしてしまったのは内緒だ!

389: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:52:06 O
>>383
冷静に返したら「屁理屈」と言うよ。ウチのモラ夫

391: 名無しさん@HOME 2007/09/03(月) 23:55:06 0
>>389
それ言われた。「ほら、また煽ってる。ふーん。そう。へぇ~」
で粉砕してたよ。

394: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 00:01:31 0
>>393
>>391の言葉も実はかなりな煽り、追い詰める言葉だと思うので、
気をつけてね。相手によっては暴力で来るかも知れないので。

明らかにウトメが悪いのに、何が何でも私のせいにしようとした時の
必殺技として使ってました。

398: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 05:08:44 0
>>383すごく参考になった!ありがとう!!!
私も全然関係ない話題持ち出されて、逆上して話そらされて
全然違う話題で私が悪いという事になって
無理やりZの件にかんしては私が悪いんだからAも私が悪い。
みたいな展開になる。
今度から気をつけて聞いてみよう…

402: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 10:21:45 0
>>383
GJ!
冷静に分析をしたことを言って後はスルー。
これやられると男は黙るね。
へたに論破しようとすると、屁理屈だ!とか、逆ギレするから要注意。

430: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 20:03:25 0
>>383ですが。
>>398
うちの元モラエネもそれとまったく同じ戦法も取っていたよw
そういう場合、話題を絶対に逸らされないようにした方がいいよ。
違う問題を持ち出したら、「それ今まったく関係ないよ。今話しているのは
この事でしょ。話を逸らさないで」と即効軌道修正する。
それでも話を逸らそうとするなら、「またそうやって話を逸らす。何なの?
そんなにこの話を続けるのはあなたに都合が悪いわけ?…まぁそうしたくなるのも
わかるけどね。今回は明かにあなたが悪いもんね。それ認めたくないんでしょ?
だから逸らしたくなる気持ちはわかるよ。でもやめてくれない?話進まないから」
と言い続ける。それでもダメなら、「そうやってごまかすのなら、もう話しても意味ないね。
自分が悪いのを私のせいにする人と話はしたくない」で一気に勝ち逃げ。
これを言ったらもう絶対に話には応じない。「逃げ口上には付き合えない」で終了。

そのうち、「口が達者な奴には勝てないよな」とか、話術で負けた(自分が悪い訳じゃない)
という流れに持って行こうとするかもしれないけど、「口が達者、か。
よりによってそれ、あなたが言うんだ。ふーん…、なるほどねぇ…」で封殺。

つか、なんだってこうエネ夫は同じような屁理屈をこねるのか…orz

431: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 20:26:57 0
>>430
つ、強い

432: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 20:31:58 0
>>430
そこまで言い返せるようになるまでが長かったのかもしれないが、
その時点でのその会話を見ると、果たしてそれは「モラ」なのかどうかと
思ったりもするw

433: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 20:32:12 0
>>430
師匠と呼ばせてください

434: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 20:35:46 0
>>430
頭良いなあ。尊敬します

441: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:19:39 0
>>431
旦那によってじっくり育まれた強さですわw オホホホホ。
ついでに、話を逸らされまくるのに気が付いた後の旦那との
最後の(?)戦いを思い出したので投下。

ウトメに食事時にアポナシ襲撃され、出した料理にケチ付けられた。
実はこれ、何度もやられてる。いい加減頭に来て「出された食事にケチ付けるのって
お行儀悪いですよね」と言ったら、旦那に「おい、そういう事を言うなよ!」と怒られた。
ウトメ帰宅後、もちろん喧嘩勃発。
私 「なんで私を怒るの?どう考えたってウトメさんが非常識でしょう!
  連絡もなくいきなり来て、食事が好きなものじゃないってケチ付けるって酷いでしょ!?」
旦那「あ~、もう、お前は我慢が効かないよな。すぐ顔に出すし怒る。それじゃ職場でも
  苦労するんじゃないの?そんなんだから○○さん(パートの困ったおばちゃん)
  とも…(私のせいで揉めると言いたい。普段は凄い人だな…とか言ってるのに)」
私 「今はまったくその話は関係ない。ウトメさんの行動は非常識って話を
  してるの。またあなたの悪い癖が出てるね。話を逸らさないで。で、どうなの?
  あれはあなたにとっては常識なの?」
旦那「ええ~?関係ないかぁ?だってお前すぐ人を非難するじゃん。すぐ人を嫌いになるよな。
  我慢が効かないって言うかさ。嫌なことを流すってことが出来ないよな。
  俺なら聞き流すよ。それが大人ってもんだろ?大体お前は…」
私 「だ・か・ら!それは今関係ないの。あなたの親の行動について話してるの。
  何そこまで一生懸命話を逸らしてるの?…まぁしょうがないか。
  いきなり人の家に来て、食事にケチ付けるなんてかなり非常識だもんね!
  しかも、あなたはそれを注意出来ないどころか、まったく悪くない私を
  叱り付けたんだもんね!そりゃ話を逸らしたくなるか。まともにこの話を
  しちゃったら、あなたとウトメさんが悪いって結果にしかならないもんね!」

ごめん、続きます。

442: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:20:17 0
続きです。

旦那「お前はすぐそうやって口で人をやり込めようとするんだな。性格悪いよな」
私 「性格悪くて結構。もう一度言う。関係ない話はや・め・ろ。話が進まない。
  あなたにとって、ウトメさんの行動は常識なの?私を叱って黙らせても
  いいことなの?それがあなたにとって正しい行動なの?答えてよ」
旦那「…」
私 「…ごめんなさいは?」
旦那「えっ?!」
私 「ご・め・ん・な・さ・い・は?非常識なウトメさんに注意することもせず、
  よりによって嫌な思いをした私を叱るなんて、最低のことをしたのは誰?」
旦那「…ごめん」
私 「うん、わかった。もういいよ。あなたがウトメさんに何も言えないのは
  しょうがないと思ってる。だけど、ウトメさんが悪いのに私を叱るのだけは
  もう二度としないでね。でないとあなたが嫌いになっちゃうから」
旦那「わかった…、ごめん」

もう本当、心の底からスッキリした。これ以降、話を逸らすことは激減。
旦那「お前ってさ…(逸らそうとしてる)」 私、無言でにらむ、旦那、沈黙って感じ。

444: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:22:56 0
>>441->>442
ス、ステキだ…なんとカッコイイ……!

448: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:45:12 0
>>442
素敵だ!(・∀・)
ところでエネで苦しめられた奥は、再構築後も当時の恨みで複雑な心境になる、
とよく見かけますがいかがですか?答えたくなければスルーして下さい。

451: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 21:49:25 0
>>448
複雑な心境には確かになりますねぇ。
でもまぁ旦那なりに、ウトメ絡みで私が嫌な思いをした後、
必死にフォローするようになったので。
ウトメとは別居だし、普段の生活に不満はないので(つか楽しい)
なるべく考えないようにしてます。

453: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 22:12:45 0
>>441
すごい参考になる。涙でそう。
私思ってる事がうまくいえなくて、いままでもやもやしてた事を>>441が全部言ってくれた感じだ。
ってここで満足してないで次回頑張ろう!

461: 名無しさん@HOME 2007/09/04(火) 23:20:27 0
>>453
あなたは多分、思っていることが上手く言えないんじゃないよ。
上手く言えなくなるよう、逆上させられてるの。
それを頭に刻み込んで、話がすり返られていないかどうかだけ注意して。
上手く言い返せなくても大丈夫。ただ、相手の話を聞かなければいい。
「話の内容、まったく変わってるよ。それ、今の話と関係ないよ。
なんで話を逸らすの?何か都合でも悪いの?」って聞き続けることが重要。
相手のペースに乗らないこと。モラ相手の呪文。「冷静に、冷静に、冷静に」
これだけ注意すれば、いつか話を詰められる時がくるかも。頑張ってね!

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