105:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:33:09 ID:1IEqmdMd
すみません、ちょっと相談したいのですが、
お正月に、いつも行く店で婦人服の幅袋を買ったところ、1点サイズが違うものが入ってました。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1232947206/
105:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:33:09 ID:1IEqmdMd
メインでは無いけれど、デザインが気に入ったのでお店に交換をお願いをしたところ
在庫が無かった為、注文をしてくれて先週の金曜日に入荷したとのことで、取りに行き、
月曜日の幼稚園バスの送迎に早速着たのですが、同じバス停で待つ、お母さんから、
「いいわね、どうしたの?」と聞かれたので、つい「◯◯の店でバクって(交換して)
きました。」と、素で応えてしまいました。(いつもは、もう少し猫かぶっってます)
そのときは、「フーン」という感じだったのですが、昨日の朝から「私も欲しい服が」とか
「他のお母さんがたに知られたら、娘さん可愛そうね」とか言われてます。
取りあえず、今朝も言われたのですが、こっそり携帯で録音しました。
これって、やっぱり幼稚園のお付き合いなので、幼稚園に相談すべきなんでしょうか?
それとも、警察なんでしょうか?
バス待ちは一緒ですが、ちょうど反対方向なので、相手の家はわかりません。
バスの連絡網もお母さん携帯なので、相手の家族への相談も、まずは幼稚園を通して
相手の家電、住所を教えてもらわないと駄目そうです。

108:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:36:12 ID:2L636Gq/
>>105
なんで福袋のサイズ違いを交換してもらったことがバレたらヤバいのか
そこが謎なんですけど。

109:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:37:01 ID:idZ6ubjI
その奥はばくるってのが交換するって意味ってわかってなくて
言いふらされたくなかったら自分のも盗んで来いといわれた、ということ?

110:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:37:54 ID:eiWAuCeK
>>105
バクるって北海道の方?

111:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:39:21 ID:oCSYI9Xl
バクって=交換して って初めて聞いた。
まだはっきり脅迫されたわけじゃないのに警察や幼稚園に相談は早計すぎると思う。
まず「交換という意味で言った」ことを相手にハッキリ伝えるのが先決かと。
その時の反応で、出方を決めればいいんじゃない?

114:名無しの心子知らず2009/01/28(水) 15:42:58 ID:idZ6ubjI
>>111に同感 
盗んだって意味じゃないからね、と釘さしとけばそれでいいんじゃね? 
もし心配だったら、他の奥には今回の件とかまったく関係なく 
「交換するってバクるって言う?」とか話ふっておけば? 

ちなみに私も聞いたことない

113:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:41:28 ID:JSk9XG25
>バクって
この時のこの表現ってどういうこと?
普通に説明すれば済んだ話じゃ…

117:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:48:40 ID:v/wWU99c
北海道ではバクる=交換だよね。
ママ友に知られたら困るだろって言うんだから、ママ友みんなにそのまま言えばいいんじゃない?

119:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:50:01 ID:rMUCLOvV
ばくる=交換する、をパクル=盗む、と聞き違えたのだろうか?
言ってることは恐喝だよな

120:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:54:19 ID:qkEL2bkH
道民ですが、ばくるって普通に使います。
交換し合うことを「ばくりっこ」するとか。

ただ、105さんの会話の流れでイキナリ「ばくる」って言われたら
意味がわからないです。パクると聞き間違えても仕方ないかも。
×(福袋に入っていたけどサイズが合わなくて)「店で交換してきた服」
○(サイズが合わなくて店で交換したけど)「福袋に入っていた服」
一般的な会話で話すべきところと省略すべきところが逆だよ。
105さんて会話下手そう。

123:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:59:49 ID:ZNRNHQyI
そもそも105さんがどこに住んでいるのかでまた変わってくるよね。
105さんが今現在北の大地住まいであるなら恐喝奥が言いふらしてもpgrされるだけだけど、
そうじゃないのならちゃんと第三者のいる前で方言である事、それを誤解して
恐喝しないで欲しい事を言わないと危ないよ。

128:105 2009/01/28(水) 16:10:56 ID:1IEqmdMd
いろいろと、アドバイスありがとうございます。
北海道出身です。地元では普通に使うのですが、『バクる』と『ぼっこ』は通じないと
さんざん言われていたので、使わないように気を付けてました。
福袋にサイズ違いのものが入った話は、年明けあたりに世間話でしていて、金曜日に
入荷した話もしていたので、その流れで「バクってきた」と言ってしまいました。
相手奥は、「自分の分も、持ってこい」というよりも「見張りはしてやる」位に
言っているので、今更「勘違いしてるよ」とも言い難いです。
まずは、他のおかあさんたちへは、しっかり根回ししようと思います。

133:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:17:03 ID:idZ6ubjI
>>128
根回しよりまず本人に「勘違いしてる」とはっきり言うところだと思うんだけどね
今更言いづらいも何もないでしょ

相手の奥のやってることは確かに脅迫でもあるけど
そこで根回しされても、周囲は105奥にたいしても何だかもぞもぞするんじゃ…

134:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:17:43 ID:Wv32AXVH
>>133
もぞもぞするべきなんじゃないかな

135:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:18:18 ID:Wv32AXVH
普通の恒常的な人間関係に「恐喝」はありえないよ。どんな場合でも。

137:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:27:16 ID:6DNsC94a
>今更「勘違いしてるよ」とも言い難いです。

なまらはんかくさいね。
だったらずっと恐喝されてればいいんでないの?

138:105 2009/01/28(水) 16:30:23 ID:1IEqmdMd
夫と親しくしている幼稚園ママに、にメールで相談しました。
取りあえず、明日の朝、「バクる」の意味を取り違えていることを伝えます。 

139:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:32:08 ID:Wv32AXVH
>>138
恐喝してくるような人間と今後ともつきあうの?

145:105 2009/01/28(水) 16:43:38 ID:1IEqmdMd
>>139
もともと、バス待ちでの世間話程度しか付き合いはありません。
子どもの年齢も性別も違うので、家の行き来も皆無です。
ただ、娘のクラスには相手ママのクラスに兄や姉がいる人もいるので、そこから
変な話になるのではと気にしてました。
まずは、自分が気丈になって、笑い飛ばせるように頑張ります!

148:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:45:30 ID:Wv32AXVH
>>145
あなた、この事態をわかってないみたい。仕方ないわ。それでいいんなら。

150:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:47:41 ID:aPtAGaoJ
>>145
とりま、あなたが泥扱いされてるんだから、もう少し慎重にやるべき

157:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 17:09:01 ID:KFfZvJQA
根回しした後、もしかして、バクるとパクるを間違えてませんか?
と直球はダメなの?今更訂正できませんて、呑気すぎませんか。

158:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 17:10:54 ID:e1u7M9th
まあ方言をそうと思わずよその土地でも使ってしまったって話はよくあるよ(例:なおす→片付ける)。
大概は笑い話ですんでしまうけどね。

169:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 18:06:34 ID:W9maBowP
今までに同様のあらぬ誤解とか受けた人間が他に何人も居そうなのに
道民の危機意識の無さは何なんだ?
よそに出て行ったら絶対使うなとか注意したれや

170:名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 18:13:00 ID:ulZmzuJu
>>169
今までに同様のあらぬ誤解とか受けた人間

なんて、あまりいないんじゃないの?
ちょっと考えればスグわかる、よそでは使わない方がいい言葉なんだし。
仮にポロッと出ても、すぐに説明すればいいわけだし。
>105サソがあまりにも迂闊だっただけ。

204:スレチ 2009/01/29(木) 07:54:55 ID:Ba/wG1v7
>>105の件なのですが、福袋にサイズ違いが入ってたら
交換するって普通ですか?
ちょっと違和感を感じたもので。
私も北海道に住んでるので「ばくる」はわかりましたが・・・

北海道に来たばかりの頃、他の人がみかんを箱で買うとき
店員に言って箱を開けてもらい、中を確認するのを見たときも
カルチャーショックでした
本州に住んでた子供の頃は、家で箱を開けて
腐ってるみかんを捨ててたので
合理的というか、ケチというか、なんか複雑な気持ちだったのを
覚えています

205:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 08:00:56 ID:yxSSOZer
Mサイズ福袋にSサイズが入っていた、とかなら普通じゃない?
サイズ違いの同製品があるかはわからないけれど、
同程度の製品と交換は店側のミスだからしてくれると思うよ
子供用の福袋で男の子用に女の子用が入ったとかもね

206:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 08:01:37 ID:kDMjyTBR
福袋の中身なんか普通は文句つけないと思うけど
服屋ならそういうこともありなのかな、とも思ったよ
だって最近はサイズごとまとめたり中身解るようになってる福袋もあるから
余り物も一緒に詰めて、ラス1って場合じゃなきゃサイズ交換くらいしてくれそーだ。後々の利益になるし
まあ福袋買ったことないんだけどね

208:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 08:11:37 ID:q/hTi/JM
>>204
関東でも店員が箱開けて中身確認して痛んだの捨てて
捨てた分より多めに足して売る店もあるからそんなに特殊なことではないと思うよ

217:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 10:59:19 ID:03Kmci34
>>204
ショップの福袋とかなら、サイズと好み言って予約制とかあるしね。
3~5種で1万とかだと、1つでもサイズ違い入ってると辛い。
やっぱり値段によってじゃない?

302:105 2009/01/29(木) 18:41:05 ID:yxhjIvNW
>105です。
多分、解決しました。
今朝のバス待ちでも、ボソボソとしつこく言ってくる相手奥。
今週のことは今週中に解決したいと思い、子どもをバスに乗せてから、
私「ごめんなさい、この前からおっしゃっている意味がよく解らないのですが、
◯◯さんも、あの※※(店名)で交換してきて欲しいということですか?
だったら、ご自分で品物とレシートを持っていかれたらどうですか?」
そうしたら、相「何をいっているのよ。パクってきた(盗んで来た)と、
自分で言っておいて。」
私「違いますよ、バクる・・・交換するっていう意味の方言です。」
相「今さら、ごまかしたって遅いわよ。黙っていて欲しかったら、別に他のこと
だって良いわよ。」
私「他のことって、お金ですか?それって、恐喝ですよね。」
相「恐喝って、バカにしてるの?人の口には戸を立てられないって言葉しってる?」
と、プリプリして帰っていきました。

304:名無しの心子知らず2009/01/29(木) 18:42:05 ID:exTCwIOv
>>302 
もちろん、録音したんでしょうね

311:1052009/01/29(木) 18:51:17 ID:yxhjIvNW
>火曜日の朝に言われて、それから、用心の為に、火曜日の帰りのバス待ちから 
ずっと、録音してます。SD大きくしているから、録音も途切れてないので、バッチリでした。

303:105 2009/01/29(木) 18:42:00 ID:yxhjIvNW
で、今日の昼ですが、昨日、相談にのってくれた園ママがプチランチ会を
セッティングしてくれました。
相手ママの子と同じクラスに兄、姉がいるママさんたちも数名いました。
で、ランチの後の雑談の時に、「実はこの前うっかり方言を使ってしまったら
どういう訳か、悪い冗談をいわれるようになってしまって、やっぱり田舎者だから
馬鹿にされてしまうんでしょうか?」と相談。
「ゴンボほる」「ジョッピンかる」「手袋をはく」で盛り上がり、
他にも、意外と地方出身ママがいて、それぞれの方言発表会になりました。
一通り終わってから、仲良くしてくれているママが、「それで、悪い冗談って?」と
聞いてくれたので、「バクる」(交換)ということと、上の録音を聞いて貰いました。

306:105 2009/01/29(木) 18:43:06 ID:yxhjIvNW
お迎えのバス待ちでも、やっぱりボソボソ言って来たので、
「何度も何度も、馬鹿なことおっしゃってますけど、ずっと録音してますよ」
そうしたら、ギョっとした顔をしたのと、園バスが見えたので、
「◯藤さん(相手ママの子と同クラスの役員さん)にも、聞いて頂いたら、
すごくビックリしてました。」と、言って、今は使っていない携帯を見せたら、
飛びかかってきました。
園バスの扉が開いた時には、相手ママは私に馬乗りで携帯ぶんどるところ。
子ども達には悪いことしちゃったけど、取りあえず、先ほど園長先生から
お電話を頂いて詳しく話を聞かせて欲しいとのこと。
◯藤さんや他のお母さんたちも、立ち会ってくださるそうです。

307:105 2009/01/29(木) 18:43:34 ID:yxhjIvNW
相手子が年長で卒園なら、無視してやり過ごそうと思ったんだけど、
今、年中だから、まだ1年あるんですよね。
それで、思いきりました。ここの人に相談して、勇気も出ました。
実は、出身が函館、ハマっこなので言葉がけっこう汚いんです。
一応、標準語は喋るけど、当社比45%と、いった感じなので、あまりお喋りする
お母さんたちがいなかったのですが、今回の一件でお友達が増えました。

308:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 18:45:21 ID:exTCwIOv
これは、もう、園にはいられないでしょね。

309:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 18:46:43 ID:R33hSe7h
>>105よくやった!!
今後に期待!

312:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 18:55:36 ID:IuMbGYFN
のんびりした奥さんかと思ってたら、なかなかやりますね。GJ!

310:名無しの心子知らず2009/01/29(木) 18:49:06 ID:exTCwIOv
>>303 
録音聞いたときのママたちの反応を少しお願い

313:105 2009/01/29(木) 18:55:37 ID:yxhjIvNW
>310
かなり驚いてましたが、私が「ネイティブ」で喋ったほどじゃ有りませんでした(笑
後、しばらくの間、皆さんメール発信に熱心でしたので、幼稚園の根回しは大丈夫そうです。

314:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 18:58:29 ID:wEDjdnJr
対応や根回しといいグッジョブとしかいいよう無い。
すごいね。

315:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 18:58:52 ID:exTCwIOv
ご苦労さん。本気のようで安心しました。あとは、恐喝ママからの復讐をシャットアウトするだけですね。
恐喝ママは、自業自得だと思ってませんから。

周囲のママたち、幼稚園、旦那さん。総がかりで万全を期してください。

316:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:01:34 ID:exTCwIOv
こういうのは、早めに根元をシャットアウトするのが一番だと思います。
火曜の朝に恐喝始まり、それから録音、木曜(今日)ママたちへの対応。

やればできるw

317:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:02:32 ID:+mpo2POg
105乙です。
根回しも万全みたいだし何よりです。
相手奥が105が万引きしてる!と噂流したり、今回の件でファビョって
「105の言い逃れだ!」と言い訳や105に凸してきても、強請りや恐喝の記録持って
警察行きましょうか?交換してもらった店に証言してもらえますよ?で済むし、
後は相手奥の自爆待つだけだね。

319:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:04:19 ID:m0xNOTl2
自爆報告ももう用意してありそうだw

320:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:06:55 ID:kVl1JO9V
幅袋の人乙。函館は道内で一番方言が強いかもね。

322:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:11:40 ID:Jk1tuqrN
函館は青森に近いからでしたっけ。
それにしても乙でした。

325:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:16:33 ID:9fg0nMXA
手袋はく、も手袋パクるって聞き間違えられそうw
家に突撃されないようにしっかりじょっぴんかってねwww

326:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:17:22 ID:G1LozG5s
話し合いには交換したときのレシートのコピーか 
写メして証拠として持ってくといいよー、ガンガレ


329
:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:21:33 ID:kWOUJafL
函館出身なら方言もしょうがないな、と妙に納得したw


328
:名無しの心子知らず2009/01/29(木) 19:20:07 ID:gtHDE80x
>>105が怪しい方言なんか使わずに、普通に説明したらよかっただけの話だよね?


331
:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:22:52 ID:ZkPqhEBh
>>328
方言って無意識に使ってしまうもんだと思うけど?
悪い意味に聞こえたからって脅迫するほうがよっぽどダメじゃん。

333:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:28:06 ID:gtHDE80x
>>331
そりゃそうだけど、普通に「交換」って言えばすんだ話でしょ?
自分がわかるからって方言の理解を強要する人は嫌い。

335:名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:34:17 ID:ZkPqhEBh
>>333
誰も方言を理解しろなんて強要してないよ?
勝手に悪い意味にとって脅迫や恐喝をするなと言ってるだけでしょ。
上の2行には方言は使ってないと思うので百万回読んで理解して下さいね。

442:105 2009/01/30(金) 18:23:32 ID:HItu6DTt
疲れました。
結論からいうと、相手ママ(K田さん)子は退園決定です。
多分、系列園では引き受けないし、元々、近隣にも空きのある園(保育園含む)も
あまりない激戦区なので、この後どうなるか解りません。
後、あの時の一斉メールですが、今日、教えて貰ったのですが、K田さんは
来年の母の会、会長候補でした。(園長の推薦でほぼ決定済み。)
3月の卒園前の総会では、時期会長候補を決めなくてはならないので、その場にいた
お母さん達で、役員さんと親しい方が冷静に現会長、副会長にメールしていたそうです。
けっこう、みんなメールしていたのに、今日、幼稚園に出向いた時にあまり噂に
なっていなかったのですが、メールの宛先が殆ど同じだからでした。

443:105 2009/01/30(金) 18:24:40 ID:HItu6DTt
あっ、昨日のバス停でのことは、すっかり噂になってました。
で、本当はまとめたいのですが、実はこの後、K田父、母、祖父母と、私、
旦那、および、第3者を交えて話すことになりました。
うちは主人の友人で企業の危機管理関係の部署にいる方が来て下さるのですが、
相手はもしかしたら、弁護士かそれに準ずる人が来るかもしれません。
それでは、シッターさんが来るまでに、洗濯物を畳んでしまいますので、失礼します。

444:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:26:08 ID:f+iUCPeh
言いふらしまくったのがやばかったかもなってことか
マジ名誉毀損くるかもしれんね・・

445:105 2009/01/30(金) 18:27:06 ID:HItu6DTt
すみません、読み返したら解り難いですね。
恐喝の件→噂になってない
バス停での暴行→噂に鳴っていて、お見舞いを言われるです。

446:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:28:38 ID:ANqkeaSw
根回しが失敗したパターン?

448:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:38:33 ID:RNek7Y31
録音の証拠があるじゃない

449:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:40:31 ID:RNek7Y31
>結論からいうと、相手ママ(K田さん)子は退園決定です。

これだということは、相手は、恐喝の事実を認めてるということでしょ。

451:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:41:14 ID:FmZ/xFHi
根回し失敗ならA子退園にはならないんじゃないの?
Aママの昨日の暴行(目撃者多数)の示談の為じゃないかな?>相手弁護士

452:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:45:06 ID:Ohdb+KfP
しかし、弁護士用意するとはAママ手際がいいね。
弁護士雇う費用で、服なんて何枚も買えたろうにね。

453:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:45:35 ID:RNek7Y31
>>302を録音されてたら、相手たまらんわ。

455:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:56:35 ID:Us2kGkfm
民訴で、許可無し録音は証拠になりうるよ。

犯罪に触れるか否かは、厳密にいえば触れるだろうが「可罰的違法性論」っていう解釈(?)
があるから訴えたところで無駄無駄無駄無駄無駄ァ!
弁護士もね、そういうやつは取り扱わない。つか控訴提起するのは検察官の裁量次第なので
やはり無駄無駄無駄ァ!

457:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:59:41 ID:55+V+bpx
てかなんでAママが弁護士を連れてくる必要があるのかわからない

458:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 19:01:20 ID:Ohdb+KfP
示談のためじゃないの?

460:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 19:06:28 ID:55+V+bpx
>>458
示談って、何を示談にすんの?105が奥を脅迫や傷害罪で訴えるとかしないで、ってか?

463:名無しの心子知らず2009/01/30(金) 19:17:51 ID:FmZ/xFHi
>>460
バス停で105さんに馬乗りになってフェイク携帯取り上げようとしていたところに 
ちょうどバス到着したんじゃなかった?(>306) 
その暴行に対する被害届け出さないで!訴えないで!っていう示談だと思ったけど…どうなんだろうね

461:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 19:09:51 ID:7ERln07G
>>458
105が書いたの見て「よくもあんなものを録音してうちの子が幼稚園にいられないようにさせたわね!
訴えてやる!あんなの冗談に決まってるでしょ!」といいにくるのかと思ったが
暴力行為の示談のほうなのか?よくわからん

469:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 21:15:10 ID:34b+65gT
相手奥、かなりのキティだからな。
どうせまともな知り合いもいないだろうから偽弁護士を連れて来る可能性は
かなり高い。
明日の報告が楽しみになってきた。

470:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 21:24:14 ID:eFWqKO2L
うわータブンいや絶対105と同じ幼稚園だー

471:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 21:27:03 ID:RNek7Y31
>>470
どぞ

472:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 21:37:04 ID:Rtf2ufh9
スネークよ、知っていることを吐き出すがよいw

474:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 21:59:15 ID:ix5WOsDJ
>>470 
kwsk

478:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:18:23 ID:eFWqKO2L
詳しくされてゴメンなんだけど
事件の中心からかなり遠い(うち年少なので)詳しくはしらないんだ
来年の母の会会長(しっかりしてそうな人だった)
が子の同じクラスの人になんか恨みがあって?首締めて殺そうとしたとか
警察に捕まるんじゃないかとか先生が間一髪を助けたとか
今日聞いたのはそんな話でした

479:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:20:59 ID:ynrd7meA
殺そうとしたw
流石噂だw
既に、素敵に大事になってる

480:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:21:05 ID:Ohdb+KfP
えぇぇぇ~!!
殺人未遂かよ・・・
終わってるな、そのオバハン

481:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:23:13 ID:SC9vgGy8
乙…

しかしそれ、外野で見る分には正直面白いんだが
関係者にとっては面倒なことになったかもしれないねえ…
特に相手の家族とか子供とか…

もっと穏便なやり方があったほうがよかったのかも…

483:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:28:15 ID:lvjSPGrU
園内殺人未遂事件ですか
それさすがにやばくね?

486:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:40:09 ID:eFWqKO2L
あと、関係ないかもだけど
会長予定の方は普段人当たりが良くてしっかり系なんだけど
「うんうん」と聞いてるかと思ったらまーったく人の話は聞いて無くて
自分の意見ごり押しなのと、子供?の騒音問題でご近所の人にたしなめられたら
もの凄い切れてその人を追い出そうと色々してるんだって
でもみんな人望のある人悪く言うと自分が悪く言われそうで黙ってたんだけど
この状況なら言える?って感じでした
書き慣れてないから読みにくい文章でごめん
つい興奮して出てきちゃった

487:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:41:56 ID:WhVE3J7q
105さんに嵌められたって、すごく恨んでたりして・・・

>>486 乙!
105さんがここに書いてるってことは、広めないであげて欲しい。

497:名無しの心子知らず2009/01/30(金) 23:14:33 ID:3negEiyR
>>487 
普通に考えれば物凄く恨んでるだろうね 
色々気をつけたほうがいいと思う

488:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:42:37 ID:B5KK+P65
あんなしっかりした方が人前で首絞めるなんて、相手がよっぽど・・なのね~
と、思われていないか?

490:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:45:54 ID:34b+65gT
いやいや、プチスネーク乙です。
事件の中心から遠い立場だったら伝わってくる話もそんなものだろうね。今は
とりあえず静観の構えでいって下さい。

493:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 23:00:50 ID:eFWqKO2L
決してリアルで口外しないことを皆様に誓います
被害に会われた方を悪く言う人は皆無でした

494:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 23:05:03 ID:VMEvDujk
そりゃ、被害者が何をされたか見ている人がいるんだから
悪く言う人はいないだろうね。

スネークさん、身バレしないようにね。

506:名無しの心子知らず2009/01/31(土) 00:10:04 ID:SmTtIExl
スネーク奥激しく乙! 
K田さんはしっかりして見えるような人だったのか…人は見かけによらんね…

498:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 23:23:20 ID:fHQl7gm/
105奥は今頃会談中なのか?

499:名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 23:31:12 ID:9dpCwzex
明日でしょ?

495:名無しの心子知らず2009/01/30(金) 23:09:27 ID:N5cP8M14
しかしこのタイミングで本性がわかって良かったね。 
そのまま母の会の会長になったら、権力を嵩に色々仕出かしてたかもしれないと思うと 
怖いよ。

507:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 00:13:58 ID:Z4XSFPwR
そう見えてるだけで、実は以前にも香ばしい言動があったからこそ周囲の人も
色々思うところがあったんだろうね。ただ言い出せずにいた。
それが今回の件で一気に噴出しただけのこと。

105奥は要注意人物の首に鈴をつける、誰も出来なかった功労をもたらしたんだよ。

546:105 2009/01/31(土) 12:33:33 ID:2ad7rJNM
こんにちは、>105です。
昨夜のうちに相手家族と話した後、夫、友人、(電話にて)両実家と
相談して、うちも退園というか、引っ越しを視野に入れることにしました。
話している間に、こちらを見るK田母の目が怖かったし、K田父や
祖父母さんたちは、言っていることは普通ですが、K田母が暴走しても
止めてくれそうもない(示談にすれば、全部チャラみたいな)感じでした。
それを、友人が強く感じたようで、「多分、これまで色々なことをお金で
解決してきたんだろうけど、物を壊されるならまだ良い。
でも、子どもや家族に何かあっても困る。取り返しがつかないよ」
物件が見つかるまで、夫は空きがあれば会社の単身寮か単身用のアパート
私と娘は、取りあえず私の実家(函館)で、過ごすことにしました。
娘の幼稚園のことを考えると、小学校入学まで函館?という話も出ましたが
うまくいけば、引っ越し先はここほど幼稚園激戦じゃないかもしれないし
運良く空きがあるかもしれないし、何よりも家族は一緒に暮らそうと結論が
でました。

547:105 2009/01/31(土) 12:34:06 ID:2ad7rJNM
後、多分>470の幼稚園ではありません。
相手子→年中
私子→年少なので
昨日の幼稚園での話合いで、◯藤さんや相手奥と同じクラスのお母さんも
3名ほどいらっしゃいましたが、暴力など無かったので。
ただ、バス停でのことは、かなり噂が交錯しているので、もしかして、
そういう噂もあるのかもしれません。

548:105 2009/01/31(土) 12:34:55 ID:2ad7rJNM
それで、どこからまとめようかと思ったのですが、最初から時系列で
まとめた方が良いかと思い、書いてみました。
話が重複している箇所もありますし、文章力がないので読み難いかもしれません。

まず、相手ママ(K田母)子は、年中の男の子、うちは年少の娘でバス待ちでの
お付き合い(世間話、ご挨拶ていど)しかありません。
その世間話の中で、お正月に買ったセレクトショップの福袋に、サイズが違うものが
入っていたことなどをお話してました。
交換品が入ったと連絡を頂き、それを月曜日に着ていたところ、褒めていただいて
「どうしたの?」(多分、どこの購入したの?とか、プレゼントされたの?とか
そういう意味)と聞かれたので、つい方言(北海道弁です)で「バクって貰った」と
答えてしまいました。
その時に、「いやだ、悪い冗談でしょう?」とか「それ、どういう意味?」と聞かれたら気がついたのですが、「フーン」という感じで流されたので、私自身「バクった」と
言ったことに気がつかず、言い直しが出来ませんでした。

550:105 2009/01/31(土) 12:36:03 ID:2ad7rJNM
月曜日の帰りのバス待ちでは、あまり話しかけられず、こちらをジロジロ見る感じで
ちょっと変だなと思った程度だったのですが、火曜日の朝に子どもをバスに乗せ、
挨拶をして解れようとしたところ、「※※で売っている服、私も欲しいわ」
「そんなお母さんだって解ったら、娘美ちゃん可愛そうね」とボソボソ言われ、
最初は「?」状態だったのですが、別れてから「もしかして誤解された?」と
恥ずかしくなってしまいました。
でも、よくよく考えてみたら、誤解されるまでは解るけど、K田母の言っていることは
解らない。もしかして、脅かされてる?と思い、バス待ちをする時には、携帯で声を
録音出来るようにしておくことにしました。火曜日の帰りはK田子が預かり保育だった
らしく会わなかったのですが、水曜日の朝に再度言われ、それはバッチリ録音。
それで、こちらに相談し、仲の良い園ママや主人とも相談をしました。

551:105 2009/01/31(土) 12:36:58 ID:2ad7rJNM
相談内容は
・木曜の朝に再度言って来るようなら、バクるの意味を相手に教える。
勿論、やり取りはこれまで通り録音。その時に、相手の名前をしっかり解るようにする。
もし、「バクる=交換」と解っても、何かいうようなら「恐喝だ」と言う。
その時には、「要求はお金ですか?」「盗んでこいということですか」と言う。
K田母は「解るでしょう?」とか「私も欲しいわ~」という言い方なので、言質とまでは
いかないでしょうが、こちらから言って肯定させるように持っていくことにしました。

・仲良しママが、数人にランチのお誘いをして、プチランチ会を開く。
呼ぶのは、K田子と同じクラスに兄、姉がいる人
方言話で盛り上げてくれそうな大阪出身ママ&岡山ママ、岩手義実家ママなど
ただ、話を面白く広げる人よりは、逆に口が堅くて話し合いになった時には
園の中で信頼して貰える人を選びました。

・朝の話合いで、K田母が自分の言っていることに気付くようなら、ランチ会は
普通のランチ会で終わらせる。
もし、この話をする場合は、食事が終わってからの雑談の間にする。
発端の方言の話から入って、多少盛り上がってから、仲良しママが切っ掛けを作って
録音を聞いてもらう。

・恐喝されているというと、ママ達は退いてしまうだろうから、「バカにされているのかしら?」というスタンスの相談からはじめる。

どういう話が出るか、シミュレーションもして、木曜日を迎えました。

552:105 2009/01/31(土) 12:39:04 ID:2ad7rJNM
それで、木曜日は書き込みの通り、
朝にはバッチリ録音、昼はランチ会、そして夕方には馬乗り事件です。

金曜日は10時位の約束で幼稚園に行ったのですが、K田母は先に園長室にいて
談笑してました。
(もしかして、私の立場はかなり悪いかな?)と思いましたが、ちょうど、◯藤さんが
いらっしゃてくれて、気持ちを落ち着けることができました。
園長の呼び出しは、もちろん『馬乗り』事件のこと。
K田母の言い分は、「私さんに、色々と個人的なことを相談していた。でも、ある時
その相談を録音されていることを知ったので、消して欲しいと思い。
お願いをしたが、聞いてもらえないので昨日のようなことになってしまった。」

反論したい気持ちは満々でしたが、K田さんの言うこと最後まで聞きましたよ。
園長としては、K田さんが暴力のことを私に謝罪して、私が録音を消してしまえば
話は収まると思っていたようですが、◯藤さんが
「実は、昨日、私もその録音を聞いた。相談ではなくて、悪質な脅迫。
K田さんがそんなことを言っているのに驚いたし、もしかすると、園ではなくて
警察に持って行く話かもしれない。園長先生も録音を聞いてから判断された方が良い」
園長は最初は、「個人の問題だから」と固辞してましたが、結局少しだけ聞いて
それだけで、K田母が私を脅かしていると解ったようです。

553:105 2009/01/31(土) 12:40:12 ID:2ad7rJNM
私は、バス待ち場所を変えて、お互いに接点を無しにしてくれれば良いし、
(参観は学年ごとなので、運動会やバザー、発表会くらいしか、他の学年のお母さんと
接点がありません)
娘が普通に幼稚園を過ごせれば良いと思っていました。
で、K田母が「じゃあ、△郎を辞めさせます。退園届け書きますから」となり
園長先生が「△ちゃんが悪い訳じゃないんですから、家族できちんと話さないと」と
おっしゃっていたのですが、K田母は話を聞かず、無理矢理退園届けを出し、
園長が受理しました。

それが、昨日の昼過ぎまでの出来事で、帰ってきてから、ちょっとしてから
K田父の代理という方から電話を貰いました。
あっ、すみません。旦那さんがこない?という書き込みがありましたが
K田父=相手旦那です。幼稚園の人間関係なので、子どもから見た
関係で書いてしまいました。
いつも「K田さんのお父さん」とか「K田さんのお母さん」という感じなので。

555:105 2009/01/31(土) 12:41:30 ID:2ad7rJNM
昨日の夜、K田夫妻、K田祖父母、同席したのは弁護士ではなく、司法書士さんでした。
こちらは、私たち夫婦、友人(夫の会社のクレーム処理などの部署の人)
K田祖父母、見たことありました。入園式で来賓席に座っていたご夫婦。
この辺りの大地主さんで、K田母の両親だそうです。
昨日の話し合いも、園長先生から連絡が入り席を設けたそうです。
(母の会々長推薦は、その繋がりからのようです。)
で、今回の馬乗り事件についての示談の話でした。
馬乗りされましたが、取りあえずお尻がちょっと痛い程度で、届け出ても
傷害事件と扱ってもらえるか微妙です。
「迷惑料ということで示談金を出すので、収めて貰えないか?」ということでした。
「事の発端はK田母さんが脅かしてきたことですよ。」と言ったところ、
「普通、パクると言ったら盗むことでしょう。方言だなんて言って、あなた
全然、訛ってないじゃない。園長や周りのお母さんを誤摩化して、私を
陥れて」と、言ってきたのには呆れました。
祖母さんは「誰だって、魔が指すことはある。本当に泥棒させた訳じゃないんだから」
「お金はそれなりに出しても良いですよ」
祖父さんも、被害者はどっち?という感じでふんぞり返ってるし、父さんは空気?
だしで、これは「退園届け受理=園長預かりで無かったこと」になりそうなのと
とにかく、K田母の目が怖かった。
夫も友人も、「あれは、ぞっとした」と言ってました。
それで、ヘタレと言われそうですが、逃げることにしました。

556:105 2009/01/31(土) 12:42:08 ID:2ad7rJNM
示談は、友人が会社を通じて弁護士さんを紹介してくれることになったので、
相談に乗って貰います。単身寮関係や引っ越し関係も、友人がやってくれるそうです。
夫は研究職なので交渉毎とかあまり得意ではないので、仕事に集中出来るように、
個人的なことでも相談にのってくれるそうです。

557:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 12:44:27 ID:74E9oeFE
対応失敗ですか…お疲れ

558:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 12:46:20 ID:LpbrhGLK
なんか典型的なZくさいな…逃げて正解だと思う。

559:105 2009/01/31(土) 12:47:06 ID:2ad7rJNM
支援ありがとうございました。
だいたい、必要なことは書いたと思うのですが、何か疑問に思うことがあったら出来るだけ
答えようと思います。皆さんには背中を押して貰ったので。
今回は私が逃げ出す形になりましたが、なあなあですませていたら、娘のイジメに繋がっていたかもと
考えると怖くなります。

561:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 12:50:02 ID:V8zzv87Z
あと、「普通、パクると言ったら盗むことでしょう」ってのは百歩譲って
肯定するとしても、せいぜいお店にチクりに行って赤っ恥かいて終わる
だろうに恐喝するのは普通じゃないだろと…
親族揃って基地外みたいだし、逃げること自体は賛成だけどやり切れん

562:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 12:53:42 ID:YUzwHXfU
いっそ、警察に行った方がいいんじゃないかな

563:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 12:53:51 ID:EnqQEvia
相手が執念があったら名誉毀損で追っかけてくるかもしれんな
喫茶店で色んなママに聞かせたのはやばかったかも

事実であっても悪評を流すのは一応名誉毀損になるからね
「皆のいるところで聞かせた」というのがなー
時効考えても油断しないように

564:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 12:59:56 ID:CGZ9w9NH
で、「違います。『パクる』ではなく『バクる』って言ったんです」って説明はされたんですか?
……したところで祖父母も揃って「アーアーキコエナイー」だった気がしないでも無いですが。

573:1052009/01/31(土) 13:21:58 ID:2ad7rJNM
>>564 
「バクる=交換」と解った上でも、誤解を招く方が悪いといった感じでした(K田祖母)
祖父さんは、とにかくふんぞり返ってました。

565:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:00:23 ID:OaokhKya
弁護士さんを紹介してもらえるんだよね?
今回の事を初めから説明して良く相談するといいよ。

566:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:01:29 ID:hKwBb5f2
>あれは泥棒で、分が悪くなったから逃げた
うん、この腐った性根なら絶対言いふらすな。
弁護士さんに頼むなら「後からこの件で、あることないこと言って
悪い評判をたてたらそれなりの対応をさせてもらう」というのを
押さえておいてもらうといいかも。

560:名無しの心子知らず2009/01/31(土) 12:47:12 ID:V8zzv87Z
>本当に泥棒させた訳じゃないんだから 
恐喝は既にやってるけどな 

ただ、逃げる前に本当に交換したんであって万引きしたんじゃないって 
ことだけはっきりさせたほうがよくない? 
105さんが逃げた後、K田が鼻息荒くして「私のほうが正しかった。あれは 
泥棒で、分が悪くなったから逃げた」とか言いふらしそう 
逃げる105さんと娘さんには直接危害は及ばないにせよ、旦那さんの 
会社での立場が悪くなるまでに発展したらと思うと…

567:105 2009/01/31(土) 13:09:42 ID:2ad7rJNM
>560
ご心配ありがとうございます。でも多分、夫の仕事には影響無いと思います。
人も前に出る仕事ではないし、なによりも、今回その為に友人が立ち会ってくれたようなものなので
ただ、念のため、示談の相談の時にそういったことも相談してみようと思います

576:名無しの心子知らず2009/01/31(土) 13:24:41 ID:V8zzv87Z
そっか、ならいいんだけど 
身の安全と名誉を守れるよう祈ってる

568:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:11:24 ID:Cjtht+ev
105が園をやめて他所へ行くことでKが鬼の首を取ったが如く狂喜しそうだ。
なにせ「絶対追い出してやる!」って息巻いてたわけでしょ?

そのまま退園届けの撤回や付近に転入先が見つからないことで戻せとねじ込み、
なんかなあなあで済ませたい気のある園長だしそのまま戻しそう。

弁護士用意してもらえるなら向こうからの要求をのむ示談ではなく、
105側から要求を突きつける形での示談にしときなよ。

逃げるのは本当の最後の手段だから容易に考えるべきではないんだ。
105子も園に行きたくないと言ってるわけじゃない、友達と別れることを望んでいるわけじゃないだろう?

あとイジメはそんなに怖いもんじゃない。イジメが怖いのは相手が集団で先生が見て見ぬフリをしたとき。
バカの子一人がいじめてくる程度なら囲い込みで抑えられる。(イジメする子なんて結局仲間が居ないと何も出来ない)

576:名無しの心子知らず2009/01/31(土) 13:24:41 ID:V8zzv87Z
>>568 
子供同士だけのことじゃなくて、K田母が105子に危害を加える可能性も 
あり得るだけに、逃げもやむを得ないと思う

570:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:21:02 ID:GxqrJYXQ
>>568
あっちは金も本物の弁護士もつけようと思えばつけられるんじゃね?
実際話したら「こいつ甘い相手じゃない」と実感したんだろ

571:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:21:34 ID:GxqrJYXQ
あ、「こいつ」って105から見たK田一族ね

573:1052009/01/31(土) 13:21:58 ID:2ad7rJNM
>>568  
正直にいうと怖いんですよ。 
もし、仮にK田子が退園したとしても、娘にずっと張り付く訳にいかないし、 
今回の人間関係を見てると、なあなあで戻ってくる確率の方が高い。 
見て見ぬふりはされないと思うけど、それも「希望」でしかないですし。 
でもね、子ども同士のイジメに発展よりも、子どもや私に対しての物理的な攻撃というほうが 
脳裏を掠めるんです。本当にそういった目だったんですよ。

578:名無しの心子知らず2009/01/31(土) 13:26:58 ID:Cjtht+ev
>>573 
とにかく弁護士入れるなら徹底的にKを有罪にしてからにしろよ。 

いくら園の友達なんて相対した仲ではないからといっても、子供から友達を奪うんだ。 
守る為だろうが子供にはそんなことは全くわからない。それは心に留めておけよ。

572:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:21:39 ID:GXlPGb2Y
105さんおつかれさま。読んだかぎりだと相手家族は大地主らしいから
問題あっても握りつぶして自分たちの意見通すのが当たり前な立場できたんだろうね。
子供のことや、これからのこと考えたらそんな地域はなれて正解だとおもっといたほうが
精神衛生上いいかもね。
へたしたら小、中共に関わらなきゃいけなくなってくるし。
キチまほんとに怖いわ

574:105 2009/01/31(土) 13:24:11 ID:2ad7rJNM
すみません、娘がドーナツ買って来てくれたのでいってきます。

579:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:28:13 ID:GsOeYiTW
105が自分たちの身の安全を考えて逃げるのはいいんじゃないかな。
K田一族がそのまま残って、何を言いふらそうと105は気にしなければいい。
基地に関わってもいいことないし。

それにしてもK田のような基地が母の会会長になれるような土地柄って
本当に怖いと思う。
K田と同じ幼稚園に通わなければならない他の方がお気の毒だ。

583:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:34:49 ID:zqeDqdC9
うん、逃げるのは自身にもすっきりしないだろうけど、
何より子供を含めた家族の安全のためなんだから仕方ないよ。
おそらく出て行った後はK田の思うように噂を書き換えられてしまうけれど…
ともかく、おつかれさまでした。

584:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:37:27 ID:3m/RwwqW
>>578がすんごい上から目線。
>徹底的にKを有罪にしてからにしろよ。とか>心に留めておけよ。とか、
一体何様ですか?

ID:Cjtht+evが、すごく悔しくて仕方ない気持ちは伝わってくるけど、

584:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:37:27 ID:3m/RwwqW
>>105さんだって、いろいろ悩んで承知の上での決断でしょ?
飛び掛って馬乗りになってくるなんて、相手の衝動的な性格を物語ってる。
その家族は地元の権力者で話が通じない・・・。

584:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:37:27 ID:3m/RwwqW
一番理不尽で悔しい思いをしているのは、ID:Cjtht+evじゃなくて>>105だよ。

586:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 13:41:02 ID:CGZ9w9NH
>>573
乙、激しく乙。恐喝奥、親子揃って筋金入りのキチ家系か…「普通パクるって言ったら~」
普通は「パクる」何て聞こえたとしても恐喝しません。聞きなおすか、聞こえなかったフリしてCOします。

どっちにしろ「金積んで黙らせたら、ハイそれでおしまい。だから自分の悪事は全て無かったこと。
金むしられたこっちはむしろ被害者。本当は万引きもやってたくせに方言だなんて誤魔化して!」くらい言い回りそう…

630:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 16:09:57 ID:B3SqifzY
>>105

これだけはお願いします!!

・将来的に万が一の事があった時の為に時事系列入りの示談書の作成(印鑑登録添付)
・最終示談交渉の際の会話を記録し保管
・万が一の為にありとあらゆる事をしておいてあげて下さい!!

昔、私が交通事故に遭い入院し、相手だけしか現場検証に立ち合わず、
私の退院後現場検証した際に、全く事実と異なった有り得ない証言をされていて滅茶苦茶な対応された経験があり、その時に自分の親が色々としてくれていたらと考えると…

とにかく頑張って下さい!!

633:名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 17:50:30 ID:onUXIy40
とりえあえず、示談書だけはしっかりしたものを準備すること
立ち会ってくれたママ友達や、交渉にあたってくれた友人が
何か嫌がらせにあってないかだけ気をつけたらいいんじゃないかな。
ていうか、ほっといても「馬乗りになってた」って噂は園に広まるんじゃない?
園長はなあなあですませても、噂大好き、話し好きの園児のママは黙ってないでしょw

K田はかの国の人かと思ったw
膿家じゃないけど、その実態を垣間見た気がする。土民は怖いね。

>>105乙でした。


後記事⇨【後編】ママ友「他のお母さんがたに知られたら、娘さん可愛そうねw」私「はい?」→なんか私が泥棒したと勘違いされてるんだが!?


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