659: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 16:42:21.93 0.net
離婚するほどでもないんですが夫婦間に溝が生まれてしまい相談させてください。

・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫（私）　32歳　正社員　無宗教　
妻　30歳　パート　ミッション系の女子校育ち
娘　5歳　キリスト教系の幼稚園

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1437405001/
659: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 16:42:21.93 0.net
・悩みの原因やその背景
娘の幼稚園関係の行事をきっかけに妻が突然キリスト教に入信すると言い出しました。
私自身は無宗教ですが実家が曹洞宗。というかそもそも熱心な信仰自体に良いイメージがない。
夫婦で宗教観が異なるのは家庭としておかしいんじゃないかと思うので妻に入信はやめてもらいたい。
が、妻は元々学生時代からキリスト教教育とやらを受けていたこともありより深くキリスト教に触れたいからと入信の意思は固いようです。
（ちなみに妻の実家もキリスト教徒というわけではありません）

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
夫婦で異なる宗教観をもつことのデメリットについて話し合いましたがそもそも価値観が違うようで平行線です。
例えば妻だけ私の一族の墓に入れなくなること等は妻にとってはあまり問題にはならないようでした。
日曜日に家庭を放り出して礼拝に行かれるのも私としては抵抗があるのですが…。

・どうなりたいのか、どうしたいのか
妻に何とか思い直してもらうにはどう説得すればいいのかアドバイスをいただけたらと。
もしくは逆に配偶者の信仰を受け入れられた無宗教の方がいれば体験談を教えていただきたいです。

660: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 16:45:28.44 0.net
>>659
>夫婦で宗教観が異なるのは家庭としておかしいんじゃないか

おかしくない。
価値観は受け入れるものであって同じである必要がない。
理解できない、理解しようとしないお前が小さい人間なだけ
そもそも日本の行事なんて宗教観ごっちゃじゃねーかｗ

>日曜日に家庭を放り出して礼拝に行かれるのも
これが一番の本音なんじゃないの？ｗ

661: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 16:52:55.34 0.net
＞夫婦で宗教観が異なるのは家庭としておかしいんじゃないかと思うので妻に入信はやめてもらいたい

おかしくはない。現代では増えてるし、ごく当たり前の事。

＞妻だけ私の一族の墓に入れなくなること等は妻にとってはあまり問題にはならないようでした

これも増えてる。非常識とはいえないね。

第一、宗教は個人の自由と憲法で保障されてる。反社会的なものでなければ自由だよ。
それに男性側の実家の宗教にあわせなきゃいけないってのも戦前までの民法の規定。

662: 654 2015/08/13(木) 17:11:39.09 0.net
>>660
おかしくない…でしょうか？
例えばイスラム教徒とキリスト教徒のカップルがいたとして上手くいくとは思えないですよね？
それと同様で宗教など全く信じていない私と熱心なキリスト教徒の妻との家庭はどこかいびつな気がします。
私に信仰心が全くないということを妻はよく知っています。
私が今更宗教心を持つというのは難しいです。元々信者だったわけではない妻が入信を撤回する方がずっとスムーズなんじゃないかなと。

ただ夫婦で宗教観が違ってもうまくやれている夫婦もいるということなんですかね？
どうやってお互いに割り切っているのかを知りたいのですが…。

それと日曜日の礼拝は引っ掛かってはいますがそれが一番の本音というわけではありません。

663: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:17:49.05 0.net
>>662
極論出してるだけじゃん
単純にお前が相手の価値観を受け入れたくない
受け入れる気もないってことだろ？
>>661が言ってるように宗教、信仰の自由は憲法でも保障されてることだ
このこと理解してんの？
怪しげな新興宗教ってのなら別だけどさ

664: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:21:26.47 0.net
じゃああなたもキリスト教に入信すればいいじゃない
そうすれば夫婦一緒の宗教だよ
それは嫌だとか実家の曹洞宗がうんぬんというのなら
ある意味あなたの「無宗教」あるいは「曹洞宗」という宗教を妻に押し付けることになるということをわかってる？

665: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:22:59.12 0.net
＞イスラム教徒とキリスト教徒のカップルがいたとして上手くいくとは思えないですよね？

実際に世界にはそういう夫婦は結構の数いる。タリバンやＩＳほどの狂信でないなら。
しかも仏教徒キリスト教、仏教徒と神道はイスラムとキリストのように戦争してきた関係
でなくお互いを認めあった存在。真言も天台もキリスト教と交流して一緒にシンポジウム
開いたり、同じ大学で講座を分け合ったりしている。だから一緒には語れない。

＞私が今更宗教心を持つというのは難しいです。元々信者だったわけではない妻が入信を撤回する方がずっとスムーズなんじゃないかなと。

それはただの自己中であってスムーズな方法ではない。
相手の宗教や思想を奪うことになるから。自分の場合もともとない宗教心を奪うことには
ならないから、相手の犠牲ばっかり大きいことになる。
宗教以前にその自己中で相手の独自性や人間性否定はヤバイとおもう。それこそ離婚に
発展しうる問題だよ。

うまくやれてる夫婦は多いけど、それはお互いの人間性や自由意志を認め合う夫婦だよ。
でもってそれがないと宗教だけでなく日常生活でも愛想つかされる。あなたのように
自分は妻の分のふたり分の進行を決めていい、妻は自分のまで駄目なんて隷属関係では
逃げられるだけかと。

666: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:24:54.12 0.net
妻があんたにもキリスト教に入りましょう！
って言ってるわけじゃないんだろ？
個人の主義信条を押さえつける権利は何人にもねーよw
なんだ撤回ってw

668: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:28:06.68 0.net
夫婦は平等だものね。
妻似キリスト教を信仰するな、おれの家の宗教にあわせろっていうなら妻も同じこと
要求していいよね。
「宗教心はない」形式的仏教徒だから、妻と違って「宗教的良心」も捨てないでいいから
スムーズだよね。

自分があわせるのが嫌なら妻だって嫌だからね。受けいれるしかない。

669: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:31:08.25 0.net
>>667
俺の家は代々クリスチャン。嫁さん家は浄土真宗。
礼拝にはたまに行く程度。
別に宗教感の違いで揉めたことはない。
子供はいるけど大人になって信仰したいものがあれば
好きにしてほしいと思ってる。

そもそもなんでそんな異なる宗教感を
受け入れられないような奴が娘をキリスト教系の幼稚園に入れたんだ？

671: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:35:01.38 0.net
まぁ受け入れないのも宗教観だしね。
それ貫けばいいんじゃないの。
一人の人間の自由を奪うっていう犯罪行為に等しいことだって自覚があればね。

672: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:35:08.92 0.net
>>669
異なる宗教観もなにも、本人は形式的で信仰心は仏教にもないよ。もしあれば、
信仰をもつ人の気持ちがわかるから、こんなことは言わないとおもう。

ただ気にしてるのは「おれの実家」がらみ。一族の墓とか書いていたし。
娘は妻似丸投げしていたか、幼稚園ぐらいってタカくくっていたのでは？宗教心
なくてチャペルで結婚したり、ハイカラのお嬢さん校だからミッションにやる親
程度の意識だとおもう。

673: 654 2015/08/13(木) 17:35:26.57 0.net
皆さんが仰るように私が妻の価値観を受け入れられていないのが問題なのかもしれません。
ですが私にはどうしても宗教＝心の弱い人が縋るものというイメージがあり受け入れがたいものなんです。
存在するはずがない神に祈って何になるというのか私にはさっぱりわからず妻の考えが理解できずにいます。

妻は現実的な考えの持ち主だと思っていたから今回のことがショックだったのかもしれないと思いました。
いずれにしても私が我慢するしかないという意見が多数のようですので趣味のようなものだと思って諦めます。
食事前に主の祈りとやらを娘と一緒になってやられるのだけは勘弁してもらいたいところですが…。

674: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:40:26.93 0.net
自分の変な妄想や偏見で反対を？宗教がメンタル弱い人とか根拠もない
偏見だよね。
それに食前の祈りが嫌？それぐらい寛容性をもとう。長くかかるもので
なし実害はない。一緒にやらずに待てばいいだけ。っていうか仏教にも
それに該当するものあるし、無宗教でもそろっていただきますする。
何分もかかるものではないしね。それも宗教のうちだよ。

宗教を認めるなら、この宗教でおれの嫌いなことはするなとか選べないよ。
キリストと無宗教の混在する食事したことあるけど、無宗教の人は黙って
いればいいだけで強制されないから。やめろは強制だけどね。

675: 654 2015/08/13(木) 17:43:07.06 0.net
>>669
異なる宗教カップルの方に伺いたいのですがお墓はどうされるんでしょうか？
奥様は実家の墓に入られるんですか？

ちなみに娘をキリスト教系の幼稚園に入れたのはたまたま近所だったので…
別にファッション感覚というわけではありません。
結婚式は妻のリクエストで妻の母校で行ないました。
そのときだけの我慢だと思って牧師の講義のようなものも受けましたが結局信仰心は芽生えませんでした。

676: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:44:57.95 0.net
私が我慢するしかないとあるけど、それは少し違って

妻はあなたに宗教を強要していない
あなたも妻に宗教を強要していない

という点において対等であり
別にあなたが一方的に我慢しているわけではないことをわかっておこうね

677: 664 2015/08/13(木) 17:45:51.13 0.net
認めた上で、こういうことは苦手だから避けてほしいとか話し合えばいいと思うよ
俺はお祈りとかしねーし、クリスチャンじゃない人の前では別に十字切ったりもしない
お葬式に行けば手を合わせるし、神社にだって行く

寛容になればいいのよ

678: 664 2015/08/13(木) 17:50:18.30 0.net
>>675
なんか墓にこだわんなきゃいけない理由でもあんの？
そっちのほうが宗教じみた考えだよね

夫婦で考えて結論だせばいいじゃん

うちは全くこだわりがないので
墓なんか持ちたくないよねって話してる
子供にも負担になるし
まだ具体的に動いてないけどね

679: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:50:22.32 0.net
嫁ちゃんが日曜におれほって礼拝に行くのが嫌だ、プンプン。
嫌い食前の祈りを娘一緒に唱えられるのが嫌だ　プンプン。

心が弱いのは自分では？一番こらえ性もないし、自己の感情コントロールも出来てない。
おまけにワガママで精神年齢が低くて、無知に基づく偏見で言葉発してるから外の
面も弱い。こんなにならない為にも娘には宗教体験はいいかもよ。
ちゃんとした宗教体験があれば、後々変な新興宗教にだまされにくくなるし、ものを
考えたり謙虚さも身に付くから。宗教は哲学にも通じるものね。

682: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 17:56:45.64 0.net
>>678
私は墓や葬式は生きている人のためにやるものだと思っているので…

仏教式であれば信仰はしていなくてもしきたりと思って葬式や法事でも対応できると思うのですが
キリスト教は言ってみれば舶来のもので日本のしきたり外のものですから何というかハードルが高いです。

妻が死んだら教会で葬式をしなければいけないのかとかいろいろ考えるとどうにも腑に落ちないのです。

>>679
誰だって自分が蚊帳の外におかれるのは不快なものではないですか？
ましてや家庭の中で蚊帳の外というのはかなり堪えます。

683: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 18:03:29.23 0.net
＞私は墓や葬式は生きている人のためにやるものだと思っているので

これもかってな偏見。一般的にはなくなった人の供養だから、なくなった人の
宗教や意思を尊重する。
自分はしなくないなら、しなくてもいいが、他の宗教は駄目。できないなら
信者仲間やお嬢さんに頼めば葬儀ぐらいはやってくれる。

第一自分が後に残って妻が死ぬ前提だけど逆もあるよ。妻が仏教式はできないからと
キリスト教で葬られて墓もそこでもいいの？妻と娘ならキリスト教がふたり残るから
生きてるもののためにやっていいんだね？

684: 664 2015/08/13(木) 18:03:33.48 0.net
>>682
お前のほうが宗教観バリバリ高いじゃん
妻と宗教観が違う前提で話しあえばいいじゃんって言ってんの
ハードルが高かろうが低かろうが、お前の選んだ伴侶の信仰を
受け入れてやろうっていう思いは浮かばないのかね
なんでお前の考えばかりを通そうとするわけ？
おっさん歳いくつよｗ

仲間はずれとかレベルの低い話だなｗ
妻と娘のファッションの話に入っていけない程度に考えろよ
そんなもんｗ
どうしても嫌だっつーなら、そういうのはいないところでやって欲しいって伝えろ
ただし信仰は否定すんな

685: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 18:07:49.85 0.net
キリスト教徒だって日常会話もするしテレビもみる。普段そればっかり話してないから
仲間はずれってことは普通はない。ただし自分の狭量さで家族に嫌われたら別。

なんだかコンプレックススを感じる。知的だったり宗教的だったりちょっと日常性から
高い会話や生活されると嫌なのかな。自分の精神的になにかある人は他人のも受けいれ
られるけど、あまりない人は「仲間はずれにした」「馬鹿にした」って被害妄想で吼える
事が多い。2ちゃんでｄｑて呼ばれる人とかね。

697: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 18:49:26.96 0.net
では皆さんは配偶者が統一教会だとかエホバの証人やらに入信しようとしても「信仰の自由だから」と止めないのでしょうか？
新興宗教だと問題で古来からの宗教だとOKなんですか？
まるで私が人道に反した人間であるかのように言われるのは納得がいきません。

妻には信仰は趣味のようなものだと思って諦めることにしたと伝えました。
私の譲歩が功を奏したのか「夫の理解が得られないまま洗礼を受けてもどうかと思うので辞めておく」と言ってもらえました。
ただし日曜日の礼拝は隔週でもいいので行かせてほしいと。
こちらも意地ばかり張っていても仕方がないので月に１回の礼拝を許可しました。

皆さんのご意見をいただいて譲歩してよかったです。
ありがとうございました。

699: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 18:53:26.31 0.net
>>697
＞ただし日曜日の礼拝は隔週でもいいので行かせてほしいと。
＞こちらも意地ばかり張っていても仕方がないので月に１回の礼拝を許可しました。
え、何このモラハラ

700: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 19:15:08.83 0.net
>>697
新興宗教とかは別だけどって書いたもんだけど
問題を多く起こしている新興宗教と、広く受け入れられている宗教は全くの別もんだよね
批判されたのが気に食わなかったようで極論持ちだして反論してるあたり
人道に反した人間以前に頭悪いって自覚を持ったほうがいいよ

理解ある奥さんで良かったね

701: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 19:20:42.28 0.net
>>697
691だが宗教の自由は認めるし本人の意思も尊重したい
押し付けられる思想は拒否する
相談もせず勝手に多額のお布施をして当たり前だと言うとか、手術が必要な時に説明も受け入れないとかを容認できない
相談してお互いの歩みよりと理解があれば問題は無いと思ってる

703: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 19:36:31.00 0.net
>>697
対等であるべき夫婦のはずなのに
隔週でいいから礼拝に行きたいという妻の希望に対して
月に1回の礼拝を「許可」したという言葉を使う人間は
人道に反してるって思われても仕方ないと思うよ

さぞやご立派な方なんでしょうね

708: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/08/13(木) 20:10:30.76 0.net
「無宗教」という宗教に一番こだわってるモラハラ男

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