子供からすれば「自分達のせいでこの二人は夫婦してたんだな」とか 
「自分達がいなかったらよかったのかも」と思うかもしれないな 

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1131295684/
672:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 00:31:58
>>670 
大きくなったらそこまで思わないよ 

674:ハム(略2005/11/21(月) 00:35:04
どうしてもスルーできないので 
今更ですが書き込ましていただきます 

>>670 
そこまで思いません 
でも母も信用できません 
それが5年の重みです 

676:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 00:36:46
あ~、ハムちゃん 

681:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 00:43:00
ハム・・・・ 
あなたの事気になっていた 

嫌ならスルーしてもいいけどあれからどう?

689:ハム(略2005/11/21(月) 00:49:43
結局姉貴と母が話しをし
結論出すまで結婚しないらしい
母は自分の事と姉貴のことは関係ないから
気にせず結婚するように言ったらしいが

姉貴が
「今の状態で結婚しても母さんに祝福してもらう気には
なれない」
と言うことで結論まちです
俺と母はここ最近口も利いてません

692:える2005/11/21(月) 00:52:44
色んな意見があったみたいだけど、
自分の経験と考え大切にして、反映したほうがいい意見は取り入れる…でいいと思うよ。
全ての意見が正しいとも間違ってるとも思わないから。

696:ハム(略2005/11/21(月) 00:55:49
>>692
お言葉ですが
結論は経験や考え方によるのかもしれませんが
誰にとっても時間は等価です

703:える2005/11/21(月) 01:01:06
>>696
それぞれの人生がある…皆それは同じ。
子供や旦那さんにしてもそうだと思います。
それぞれその立場でなきゃ分からないコト、辛いコト…あって当然と思います。

707:ハム(略2005/11/21(月) 01:02:32
>>703
そうではないのです
辛かろうがなんだろうが
結局騙すと言うことは
僕たちに選択肢がないって事なんです
それが一番裏切られた気持ちになると言う事が
理解できませんか?

710:ハム(略2005/11/21(月) 01:05:11
騙すことに何の意味が?
一番腹が立つのが知らないうちに
自分達で結論出されてることです
僕たちは出された結論に対して

その時点では無力です

711:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 01:06:33
>>710 ハム
愛ゆえの、嘘ってものもあるでしょ?

712:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 01:08:09
>>711
それは保身だよ
人のためじゃない

715:ハム(略2005/11/21(月) 01:10:33
>>711
愛を否定していません
それゆえの嘘も納得できます。
おそらく母も悩んだんでしょう
あなたなら5年10年嘘つき続けられても
笑って許せますか

5年騙せば倍の時間ぐらいかけないと
気持ち的にはついていかないのかもしれません
僕は母の事を客観的には理解できても
当事者としての納得までにはどれくらいの時間がかかるのでしょうか?

僕も教えて欲しいぐらいです・・・

717:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 01:12:55
>>710
あなたの、考え方は間違ってます。
当たり前です、当事者無い子供に何で相談するの?
それも判断力のない子供に。
だから、なおなおは判断の出来る歳まで
我慢する決意をしたんじゃん。わかる?

718:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/21(月) 01:13:40
>>715
一体、母にどうして欲しかったの?
これからどうして欲しいの?

722:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/21(月) 01:19:12
騙すっていうのは語弊があるだろうけど、あえて知らせないって言うか。
でも言わないで通すなら、最後まで通さないといけないと思う。

723:ハム(略2005/11/21(月) 01:19:53
>>717
当事者じゃない
そうですね僕は当事者じゃないですね
じゃ当事者じゃないなら
なんで大きくなって子供の理解が必要なのですか?

725:ハム(略2005/11/21(月) 01:21:10
>>718
ただ結論を待つのみです

734:ハム(略2005/11/21(月) 01:27:15
>>722
僕も騙されたのかといわれればそうではないのかもしれない
とは思うのです
いっそ離婚する気がなくて不倫してるんなら
最後まで突き通して欲しいです

742:ハム(略2005/11/21(月) 01:41:34
早く離婚しても遅くてもどっちにしろ子供は傷つくでしょう
でも僕は早い方が傷は早くいえると思います
理解は出来なくても生活の中で
納得はできるもんじゃないんでしょうか?

743:える2005/11/21(月) 01:49:03
>>742
リコーンが早い方がいいか悪いかは、その子供によって受け取り方違うと思う…
学校とか年齢とか色んな問題もあると思うし…。
小さいときは何も理解できないから、純粋にパパママ二人とも居て欲しいと思うと思うし、
ある程度大きくなったら、自分のせいで…とか色々考えちゃうだろうし…

744:ハム(略2005/11/21(月) 01:52:52
>>743
もちろん
それは分かっています
どっちに転んでも最悪です
早かろうが遅かろうがね

748:える2005/11/21(月) 01:59:09
>ハムタン
リコーンしないにこした事はないんですよね…
ケコーンはヤッパリ真剣に考えてしないと、やっぱり無責任は良くないですね。
ただ恋人同士の時とは責任の重さも違うし…
ただ、親も子供もそれぞれの人生だから、私はもし親がリコーンしたいと言ったら、
親には我慢される位なら別れても仕方ないとは思います。
その時はショックだとは思いますケド…
内容と状況にもよりますけど(´・ω・`)

752:ハム(略2005/11/21(月) 02:05:42
>>748
僕にだってどれが一番良いのかなんて分かりませんよ・・・
実際されてみると
時間が長ければ長いほど
その間に僕たちも思い出や記憶が多くなるのです
それが自分を創っていると思いませんか?

それを根本から否定された気がするのです

理屈ではそうではないと分かってはいるのです・・・

753:える2005/11/21(月) 02:08:55
リコーンするかしないかは最終的には鬼男、鬼女が決断しないと、どうにもならないと思います。
毒女、毒男は割り切るか、ひたすら待つか、諦めるか…。
何を言っても最終的には家族を持って生活してるのは鬼なんだから…。
毒とは背負ってるものも違うし。

754:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:10:02
>>752
母親の好きにさせて放置したほうがいいんじゃないか
君のこれから人生は君のもの
母親のこれからの人生は母親のもの

母親自身の判断と自己責任にまかせてみるべきじゃないかな

755:ハム(略2005/11/21(月) 02:12:18
僕が前に
母を憎んでも・・・と言うようなことを書いたのは
正直、開放されたかったからです
気持ちって抑えられないんでしょうね

なんで母は自分の気持ちに従えれて
僕は我慢しなきゃなんないんだ
別に母を憎みたいわけじゃない
姉貴を悲しませたいわけじゃない
だから我慢するんだ、なんで母は我慢できなかったんだろう
僕は我慢すべきなんでしょうか?

756:ハム(略2005/11/21(月) 02:13:24
頭で分かっているほどに大人にはなれませんよ・・・・

759:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:15:45
>>755
我慢なんかしなくていい。
母親、やっちまえ。溜まってんだろ?

760:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:16:55
>>755
だから君は母親に依存しすぎじゃないか、母親は当然大人
なんだから自己責任で考えて行動するでしょうし、最悪子供は
切り捨てるかもしれない

だけどそれなりの気持ちがあって行動するんだから開放したら?
切られるほうはつらいけどな

761:ハム(略2005/11/21(月) 02:17:43
>>759
勘弁してくださいww
ちょっと和みました

763:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:19:03
>>761
世話がやけるなーおい。
もういい加減親離れしろって。

765:ハム(略2005/11/21(月) 02:20:26
>>760
そうかもしれませんね
別に僕はこの期に及んでも
本気で母に不幸になってほしいとは思えないのかも知れません
でなけりゃこんなに悩みませんよ多分

もう離婚しても良いように僕は来年から奨学金を
とることにしています
今出来ることはこれぐらいだから

767:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:21:21
>>765
親父の存在感、薄すぎ。

768:ハム(略2005/11/21(月) 02:21:35
>>763
親から自立することと
親に対して感謝していることは
別ですよ

771:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:22:31
>>765
今自分にできることだけを考えればいい
母親とは距離をおいて見守りなさい

772:ハム(略2005/11/21(月) 02:22:36
>>767
今はそれから目を背けたいのが実際です・・

774:ハム(略2005/11/21(月) 02:24:48
>>771
頭で理解しているほどに
なかなか気持ちが付いていかないのです
そこまで冷静に考えれる様になれば
いいんですけどね・・

775:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:25:51
>>774
マザコンなんだよ、お前が。

778:ハム(略2005/11/21(月) 02:28:13
>>775
母親なんかどうでもいい
好きにしたらいい
俺関係ないし
って言うのが自立ですか?
一個人として付き合えると言うことだと思ってましたが

782:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:30:21
>>778
一個人として向き合えてないじゃないか。
寝言は寝てから言え。

787:ハム(略2005/11/21(月) 02:32:44
>>782
は?
じゃどうしろと?
こんな短期間でそこまで割り切れる
いくらなんでもそこまで人間出来てないですよ
あなたはさぞかし偉いんでしょうね

788:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:32:57
親が間違ってるなら、それを諭すのが自立した人間の行動。
親に任せる?だったら愚痴言うな。

790:ハム(略2005/11/21(月) 02:34:21
>>788
散々話し合ったんだから
最後に決めるのは母でしょう
僕は決めれないですよ
父に言いつけることも出来ない

791:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:35:48
>>790
そりゃお前が決めることじゃねーだろ。
任せたなら愚痴言うな。
嫌なら嫌で、やめるよう説得するのが大人の行動ってもんだ。

792:える2005/11/21(月) 02:36:59
ハムタンは今真っ只中にいるわけだから、
冷静に…というのは酷かもしれないです。

きっと全て終わった何年後とかじゃないと、
お母さんの事も自分の事も第三者みたいには冷静には見つめられない気がする…

794:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:37:51
>>792
当たり前だろ。第三者じゃねーんだから。

795:ハム(略2005/11/21(月) 02:38:19
>>791
はい

796:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:39:53
>>791
裏切られたとか傷つけられたこと、全然ないの?791さんは。
ハムが愚痴言ったって、ナンの不思議があるの?

797:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:41:30
愚痴言うのも自分の弱さから。
弱さを母親のせいにするのなら、母親が子供のせいに離婚をしなかったとしても
似たもの親子ってことだ。

801:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:44:08
愚痴なんか言ったことが無い鋼鉄のような人生を送ってきたの?

私は、選択できるほうが愚痴愚痴言うのは好きじゃないけど、
(だってずっとその事について考えて心の準備はできてるはず)
選択できなかった立場の人間が、悲しみを漏らすのは仕方ないと思う。

802:ハム(略2005/11/21(月) 02:44:33
少し考えます
どうもありがとうございました

804:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:45:37
>>802
おぅ、考えろ。

806:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:48:38
>>801
ハムは自分の出した結論に納得いってないからだらだら愚痴を言うんだよ。
自立だとかそんなの関係ない。
嫌なんだよ、どっちに転んでも。
本心は綺麗事じゃない。

807:名無しさんといつまでも一緒2005/11/21(月) 02:51:42
そだよ。嫌で当たり前だね。だって騙されてきたんでしょ?実際に。
母親はずっと今まで、この家族で幸せに過ごす将来の計画図まで並べてたんでしょ?
そんなの、自立とか、親離れとかで気持ちが納得する問題じゃないよ。

68:ハム(略2005/11/24(木) 18:32:04
皆さんお元気ですか
あんまり時間無いのでまた夜にでも来ますけど
おいらがどうこうよりも
姉貴と母の喧嘩の方が凄まじく
なんでかおいらが間にはさまれて
よくわからんけれど大変です

周りが騒がしくなると妙に冷静になってくるおいら・・・・
本当にどうしたらいいんでしょうかね?

69:名無しさんといつまでも一緒2005/11/24(木) 18:36:57
よっ、ハム君。ひさびだな。
俺がわかるか?www

放置しとけばいいよ。
今までのハム君の役目が姉に回っただけだから。
そのうち姉も現状を受け入れて冷静になるだろう。
そしたら姉とハム君で母親と話してもいいし
放置してもいいし。

ハム君が冷静ならそれで今はよしだ

70:ハム(略2005/11/24(木) 18:41:13
分るような分らないようなですけどww
人の喧嘩見てると冷静になってきますね・・・・
ただ姉貴の方が俺より遥かにマイルールで喧嘩してるので
純粋に凄いな~って感心してしまってw
あのストレートさ、旦那さんは大変だろうな~
最近しみじみ親父と酒飲みながら(晩酌の付き合い)
一番ショックなのは親父だろうなと思うと

じんわり涙が出てきます

72:名無しさんといつまでも一緒2005/11/24(木) 18:45:51
そうか・・・まぁそれもいいwww

そうだな、人が熱くなってると自分は冷めるもんだよ。
そういうときは間に入らないようにしておけ。
姉にはあとでフォローすればよろし。

親父もショックだろうがお前も辛かっただろ。
必要以上に背負うことはない。
今は姉もいるんだしな。

73:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/24(木) 22:24:58
ラリった母ちゃんにはまず正論は通じないよ。
うるさく言われれば言われるほどにおかしくなってくよ。

74:ハム(略2005/11/25(金) 00:05:40
そんなもんですかね~
正論云々より論旨がはっきりしないので
どう答えていいかわかんないっす

78:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 00:39:34
>>74
テンパッて喧嘩になってるんでしょ?
母親は娘に理解してもらえないのが悔しくて。
女同士の争いは首突っ込まないほうがいいよ。

79:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 00:54:34
不倫ね~! 結婚してから人を好きになったり
すると不倫なんだよね?
でも、気持ちってどうにもならないものじゃないのかな?

80:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 00:55:33
>>79
気持ちはどうにもならなくても、行動は抑えられるんで
どうにもならない事ではない

81:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 00:56:57
気持ちがどうにもならなければ行動もどうにもならないんじゃないかと。

82:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 00:58:41
十分どにかなるよ、結局不倫する人間て意思が弱いか自己中な奴なんだよ

84:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 01:01:18
結婚するとみんなきちんと割り切れるのかな?
結婚してても好きな人ができるとかあるよね?
そうなると、やっぱり抑えれなくなる。

86:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:03:17
>>84
抑えられないというのとは違うかも。

87:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 01:03:19
>>84
なら結婚しないで一生独身でいろよ、取り合えず一人は犠牲者が減る

88:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 01:05:05
今、好きな人ができて・・
でも、私は結婚してて・・

92:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 01:15:29
結局、自己中心的なことだとはわかってるんだけど
でも、気持ちは止めれなくて・・

93:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 01:17:10
だからさ気持ちは止められなくても、行動は止められるだろ

97:ハム(略2005/11/25(金) 01:20:14
なんだか母を見てると思うんだけど
根本的に自信ないんじゃないかと
本当は旦那も好きなんだけど
この気持ちも本当だと思う

いや思いたいどっちか分からん
だからどっちもなかなか取れない
自己中はそうなんだけどいろいろ
悩みも多いんじゃないでしょうか

と今日は比較的落ち着いてます
皆さんご機嫌いかがですかw

98:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:23:44
>>97
私の想像だけど・・・・・お母さんはお父さんに甘えてるんだと思う。
長年夫婦やってきてるわけだから、男じゃなく、家族なんだよ。
自分の面倒見てくれる人、みたいな。
でも、男じゃない。
お母さんもまだ女で、お父さん相手じゃ女にはなれなくて。
なんかうまく言えないけど、そういう感じなのかも?

99:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 01:25:30
>>98
あ~よく不倫する人が言うよな「家族になってしまい、異性を感じない」
でもそれが普通だと思うけどな

100:ハム(略2005/11/25(金) 01:26:39
そこに一抹の不安があるんじゃないかなと思うのです
本当にそうなのか自分でも自信がないのかなと
当然長年夫婦やってりゃそう思うもんかもしれないですけど

102:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 01:30:15
あ~ なんかわかるような気がします。
旦那はすごく大事・・
でも、なんか良きパートナーな感じで
恋愛対象ではないのかな?
私はまだ恋愛がしたい

103:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 01:31:13
そりゃ誰だっていつまでも他人からは「異性」として見て欲しいと
思うけど、それをわざわざ行動に移してまで実感したいとは俺は思わないな

105:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 01:35:02
>>102
じゃあ旦那に迷惑をかけない為に離婚しましょう

106:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:36:31
ハムタソよりお母さんの気持ちやお姉さんの気持ちに
なんか辛さを感じる私だ~w
ハムは知らん振りが一番いいんだけどね~。

107:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 01:37:37
つうか母親が辛いのは自業自得じゃん

108:ハム(略2005/11/25(金) 01:38:26
正直離婚も迷惑なんですけどねw

110:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:40:15
>>107
んだw
>>108
んだw

ハムタソ、離婚なんかしないでくれ~ってお母さんに言った?

113:ハム(略2005/11/25(金) 01:42:59
>>110
いや、好きにしたらって言った
姉貴はどうかわからんけど
もし離婚しても俺は親父と住む
親父が良いって言ったらだけどとも言った

少なくとも2,3年はあんまり会いたくないかもしれないけど
そのうち気分も落ち着くと思うみたいなことも言った

115:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:45:00
>>113
優等生的な答えっていうか。
ハムタソの本心は??

119:ハム(略2005/11/25(金) 01:47:48
>>115
優等生か~そういうつもりもあったけどw
僕の本心はとりあえず不倫相手ここに呼んで来いですw
母の返答は「そっか・・・」

以上ですね

121:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 01:50:22
>>119
む~ハムタソはお母さんのいい子なんだよね。
うちも息子一匹蟻w
反抗して欲しい時もあるんだよ、意思表示はハッキリと。
そうじゃなくちゃ、本心のぶつかり合いはまずない。

126:ハム(略2005/11/25(金) 01:54:35
>>121
いい子ですかね~
母が一番したくないことが不倫相手を僕に
会わせる事だ思うんですけど
さすがにそれはね~
それを言った時の僕の表情を見たらいいことは思わないかもw
物凄く冷たく言い放ちましたから

130:ハニー ◆ONj8R8fyLI 2005/11/25(金) 02:02:08
>>126
相手をハムタソに会わせたくないってことは、父親としてはやはり
旦那のほうが一番だと思ってるから。
あくまで、その相手はお母さんの相手、つまり男でしかないからって事だよ。
きっと、ハムタソ兄弟も大人なわけだし自分はもうお役ごめんぐらいに思ってるのかも。

でもね、言いたいことはハッキリ言ったほうがいいよ?
この後、一生付き合っていかなくちゃいけないんだし。

131:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 02:03:49
>>126
そうだ言いたい事はガッツンと言え、ハムには言える権利がある

132:ハム(略2005/11/25(金) 02:05:57
僕の本心ですけど
Q離婚に賛成ですか
 NO
Q離婚したら縁切りますか
 NO
Q正直母にはむかついてますか
 YES
Q母の気持ちは理解できますか
 微妙~正直理解はしたくない
 勝手だとは思う
 というかWは止めて欲しかった
 相手にも家族がいるじゃん
Q不倫相手に対する気持ちは
 いっぺん面見せに来い
 僕より何歳年上であろうと関係ない
 だからバブル時代の人は嫌いなんだよw
 バイト先でもそうだけど30代~40代ぐらいの人は
 今の大学生とかより職業意識低い人が多いと思うよ
 団塊の世代の人は自分に信念がある人が多いから
 ちょっと偏屈でも尊敬できるな

こんなとこですかね

133:ハム(略2005/11/25(金) 02:08:04
気持ちをぶつけないで我慢してるのを
見せるのが一番やらしいやりかたかなと
最初かなり根暗な思想だったのでw

今は姉貴奮闘中なのでおいらはもうちょっと落ち着いてから

134:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 02:08:21
Q母の気持ちは理解できますか 
理解する必要ないぞ

135:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 02:10:09
>>133 
もし不倫相手に会う機会があったらこう言ってみたら 
「二つの家庭を壊して幸せですか?」ってな

136:ハム(略2005/11/25(金) 02:11:43
というかWで5年ってのが一番許せない 
母は不倫相手といるときが一番自分らしくなれる 
そう言ってるんだけど 

なりたい自分だけで関係維持できるんだから 
当たり前じゃない

138:ハニー ◆ONj8R8fyLI2005/11/25(金) 02:13:31
しかし、不倫する鬼ってほとんどがこうなんだよね。 
自分や自分が抱える者の身の振り方もハッキリできないままズルズルと。 
こういうのが一番ムカつく。 
自分の子供を納得させないまま、周りを巻き込んで好き勝手して。 
その相手も、鬼の言うまま逃げてる感じで。

143:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 02:33:56
お邪魔してごめんなさい。サレの方って旦那さんが不倫していても 
気が付かない人っていますか?それとも気が付かないフリをしてる 
だけなのですか?

145:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 02:36:46
プリン嫌いな私だけど、昔1度だけプリンをした事がある 
23の時今の旦那とは違う人と結婚していた。
当時若かったから遊びのつもりで知り合った子と付き合ってたけど本気になってしまった 

駆け落ちしよーかとも思った位… 
けど旦那にバレて、旦那が泣くのを見て大好きだった彼と別れた 
その旦那とは結局別れたけど… 
大好きだった彼とは私の大切な想い出となった 
プリンは良くないと思った。こんな哀しい思いは駄目だもん。
旦那にもプリン相手も傷つく。自分も辛い 

それから2度とプリンをしない!と思いました

146:ハム(略2005/11/25(金) 02:39:53
いっそ駆け落ちでもしてくれんかな・・・・ 
ちょっと不謹慎ですけどw 
すいませんそろそろ寝ます 
皆さん有難う~

147:ほり2005/11/25(金) 02:40:09
>>143
気が付かない人はほぼいないと思いますが。。。 
気が付かないフリをしてる人はいるのでは??慰謝料取る為とか…

150:1432005/11/25(金) 02:44:39
ほりさん、そうですか。証拠を揃えているって状態なのかな。 
気づく原因ってのは携帯や、相手の行動からですか? 

いまWですが、奥が何年も気が付いていないような状況ってあり得るのか 
と思って。もう別れようとは思っていますが・・

151:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 02:46:45
>>150 
Wなら相手の心配してないで自分の心配したらどうだ

154:ほり2005/11/25(金) 03:01:25
>>143私の経験を踏まえて言うならば、(基本的にメスの勘ですがw)まずは会社の 
同僚とかを使ってましたね。でもこれは違うなっていうのを感じます。証拠が 
出てくるのは感づいた後なので…あんまり参考になりませんねwww 

まず服の香水の匂いとか携帯とかから足はつき易いのではと思いますが。。。あ、あとは鞄の中身とか。ベタですねw

157:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 03:12:46
>>150 
そうですね。だから別れます。 

>>154 
会う時は会社の飲み会と行って出てくるみたいですが、ベタ中のベタですね。 
私と付き合う前には、子供の保育園の保母と不倫していたような人なので 
(つい最近知りましたが)奥さんが知らないフリしてるだけにしては 
すごいなぁと思って。早く別れます!!

180:ハム(略2005/11/25(金) 09:44:23
ごきげんよう~ 
正直なところ言えば 

>>143さんみたいに特に家庭に問題ないのに 
不倫してる人を見ると地獄に落ちろとか思ってしまいます 
でも思ってても言葉にしたり憎しみを相手にぶつければ 
結局母と同じなんだと思うと 
やはりそういう風に思うのはイクナイ 
と思うのです。 

やった本人以外傷つかない方法があるなら 
僕はやってしまうかもしれない 
本当は苦しませたい、とことん追い詰めたい 
そう思ってます。 
憎しみを打ち消すのもすごくパワーがいるんですね・・・

181:ハム(略2005/11/25(金) 09:47:17
でも人を呪わば穴二つなんですよね~

182:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 14:18:41
ハム君、まだ俺が誰かわからない? 
ムッターハム君www 

打ち消す力も要らないよ。 
呪わなくてもいい。 

ここでジャレてようや。 
少し離れてみたほうがいいぞ。 
思考が不倫に近づきすぎてる。 
好きな音楽とか食べ物とか、すごく単純なことを確認してみよう。

183:ハム(略2005/11/25(金) 18:02:05
名付け親さんでしたかw 
でも実際難しいですよ 
帰ったらそこにいるし、何故か姉貴も帰ってきてるしw 
親父に 
「最近ね~ちゃんよ~帰ってくるな~会社でなんかあったんか?」 
とか聞かれるし 
答えれね~よ親父・・・・orz 

盗んだバイクで走り出したい今日この頃です

184:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 18:07:31
やっとわかったかwww 

難しいけどな、真に受けてたらお前が辛いだろ。 
父親も薄々感づいてるってことはないのか? 

バイクも自転車も盗んじゃいかんぞ。 
15歳であってもなwww

185:ハム(略2005/11/25(金) 18:18:03
あ~名付け親さんw 
先日はどうも 

親父は今は会社が物凄く忙しいので 
気付いてないっぽいです 
今日も多分夜中です毎日10時過ぎですから 
それも原因なんですかね? 
バブル以降製造業は厳しいらしいし 
今は逆に凄く忙しいらしいです 

おいらは物作りが昔から好きで 
親父も機械を作ってる会社に勤めてます 
おいらも機械工学課です。

186:名無しさんといつまでも一緒2005/11/25(金) 18:27:39
おうよ、何気に見てるぞ。 

母親がどう言ったって不倫していい理由にはならんとは思うがな。 

そうか、自分の好きなこともちゃんとわかってるんだな。 
それなら好きなことに精一杯打ち込め。 
あまり暗いほうに流されないようにな。 

自分を救えるのは50%は自力だ。 
残りは友人や恋人。 
まわりの人間から学べることを今のうちに吸収しておけ。 

今の現状から学べることもきっとあるはずだぞ。

366:名無しさんといつまでも一緒2005/11/26(土) 22:08:54
不倫は、恋愛とは違う!!勘違いしてると痛い目に会うよ!!

368:名無しさんといつまでも一緒2005/11/26(土) 22:27:46
いま、不倫してます。 
もう10年になります。 
お互い、家族があるので、 
刺激的で止められません。 
やっぱりいけない事ですか? 
ただ、楽しんでるだけなんです。 
絶対に、お互いの家族には迷惑をかけない約束です。 
うまくいってます。それでもいけない事なんですか? 
迷惑をナにもかけてないのに。

369:名無しさんといつまでも一緒2005/11/26(土) 22:30:19
>>368 
はいはい頑張って

372:名無しさんといつまでも一緒2005/11/26(土) 22:32:19
ばれたらどうするんだろう? 
旦那も同じことしてたらどう思うんだろう? 
旦那が同じことを言ってたらどう思うんだろう?

374:名無しさんといつまでも一緒2005/11/26(土) 22:33:38
なんか不倫してる人間が「家族には迷惑をかけない」とか 
「家庭は大事にしてる」とか書いてるとアホか、と思う

376:3682005/11/26(土) 22:38:08
鬼男は、36 
わたし、30 
元会社の同僚です。 
はじめは、酔ったいきおいで、一夜限りのつもりが。 
気付けば、10年です。

378:3682005/11/26(土) 22:39:43
>>374 
でも、実際迷惑はかけてないんです。

379:ハニー ◆ONj8R8fyLI2005/11/26(土) 22:39:54
>>376 
旦那、知ってるんじゃないの?

382:3682005/11/26(土) 22:44:53
>>379 
知りません。 
休みはずっと旦那と一緒だし、今も週イチですから。

388:ハム(略2005/11/26(土) 22:49:34
絶対ばれないなんて事はないと思うんだけど・・・ 
自分達の考えでの罪のなさがイコール配偶者にとっても 
同じになるなんてことはまずないと思う

393:3682005/11/26(土) 22:52:22
相談してるわけではなくて、 
なんで、不倫がいけないか聞きたいんです。 
わたしにはぜんぜん理解できません。 
迷惑をかけてるわけでもなく、うまくいってるのなら 
それはそれでありだと思うんです。

395:ハム(略2005/11/26(土) 22:54:00
悪くないと思うんなら続ければいいんじゃないですか 
絶対にばれないなら一生騙せばいいと思います 
というかここで悪いことが分かってもあなたどうせ止めないでしょw

396:名無しさんといつまでも一緒2005/11/26(土) 22:54:39
>>393 
じゃあさバレた時に悲しんだり苦しんだりするのは誰よ? 
そりゃそれが不倫してた二人だけなら文句は言わないよ 
でも違うでしょう、普通に生活してた配偶者が被害を食うんだぞ

398:3682005/11/26(土) 22:56:09
不倫を否定している人で、わたしの質問に明確にかつ的確に 
答えてくれた人は、いまだにいないんです。 
つまり、不倫っていけない事じゃないと思うんです。 
違いますか?

399:ハニー ◆ONj8R8fyLI2005/11/26(土) 22:56:19
そのうち自分がいちばん苦しい思いするだろうからいいんじゃん?

400:3682005/11/26(土) 22:56:45
>>396 
ばれませんので。

401:ハニー ◆ONj8R8fyLI2005/11/26(土) 22:57:09
>>398 
いい、悪いじゃないんだけどね。 
旦那はあなたの不倫OKの人ですか?

403:名無しさんといつまでも一緒2005/11/26(土) 22:57:39
>>400 
絶対はないぜ?

404:ハム(略2005/11/26(土) 22:58:12
迷惑かけなくてなおかつ100%ばれなくて 
相手も完全同じ考えで絶対に執着しないで 
別れる時も絶対に後腐れなく別れて 
愛してるのは配偶者で、なおかつ旦那の共有資産を 
不倫するために使わず 

一生過ごせたら全然大丈夫ですよw

410:3682005/11/26(土) 23:00:35
>>401 
旦那は、『浮気は男の甲斐性だ!』だそうです。

412:名無しさんといつまでも一緒2005/11/26(土) 23:01:23
>>410 
じゃああなたは男?

419:3682005/11/26(土) 23:04:50
>>412 
なんで、女だけ我慢しなくちゃいけないの??

420:ハム(略2005/11/26(土) 23:05:21
男だって我慢してるよ多分

427:名無しさんといつまでも一緒2005/11/26(土) 23:07:52
不倫と裏切りは一体です。 
判ってはいるのです。

461:名無しさんといつまでも一緒2005/11/27(日) 00:01:35
不倫を否定していた時期が長く、いざ不倫をしてみると 
罪悪感はホントはじめだけ・・ 
今は不倫から学んだ事の方が多いかも

462:名無しさんといつまでも一緒2005/11/27(日) 00:02:39
何を学んだかゼヒ聞きたいわ

463:名無しさんといつまでも一緒2005/11/27(日) 00:06:46
本当の愛しかたかな

464:名無しさんといつまでも一緒2005/11/27(日) 00:07:27
それは抽象的杉 
もっと具体的にお願い、ね

469:名無しさんといつまでも一緒2005/11/27(日) 00:15:08
>>464 
本当に好きで・・でも長い間我慢していて 
鬼女の旦那も子供も良く知っているしね 
でも今年になってラリッてしまいました 
夏には終了・・今は以前の様に友達で・・ 
シぬまでに一緒になれたらいいな 

あかんかったら・・あの世でもいいな

473:名無しさんといつまでも一緒2005/11/27(日) 00:19:13
>>469 
本当の愛し方とは・・・あの世で一緒になる事・・・ 
なるほど、そう思ったという事ね 

これしか言えない、だってよくわからないわ 
これが学んだ事なの?

491:SAE2005/11/27(日) 01:14:40
ある意味469の意見も本音かもね 
恋愛の最中は・・あの世でも良いから一緒になりたいって思うかも 
まぁ~最初の頃だけだけどね 
長く付き合っていくと、そんな事も思わなくなるけどね 
我慢強く無いと不倫は無理かもね

492:名無しさんといつまでも一緒2005/11/27(日) 01:16:49
>>491 
SAEはこの先不倫で終わっても、それはそれで仕方ないと 
諦めるのか?確か彼は離婚する気はないみたいだけど

494:SAE2005/11/27(日) 01:35:11
492さんへ 
彼とは一緒になりたいけど・・無理 
それは最初からわかってる事だから仕方は無いです 
いつまで続くかも分らないし 
私は今が大切なんですよ 
諦めてると言うより・・・それが現実 

現実は受け入れなければならないものね

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