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:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/21(土) 23:55:02 ID:lQUcb3MHa.net
お前がオッサンのことで悶々と悩んでいるだろうが 
オッサンは今ごろ晩飯と風呂を終えて夢の中だぞ

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1463826471/
227:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/21(土) 23:58:06 ID:KeAjbttQa.net
>>222
それ言ってみてぇなw 
今オッサンに冗談言ったら舌打ちされるから言わねぇけどw 

>>225
まぁ、パチ〇コ行って酒飲んで寝てるだろうなw

226:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/21(土) 23:55:41 ID:M06qI+5JK.net
>>214
相手にお前偉そうだな 
と思われるような言動をとってないか? 

年上の部下は基本は敬う 
敬うような人間でなければ上下関係をハッキリさせる 
自分は相手を君付けで呼び、相手にはさん付けや役職付けで呼ばせる 

後者は周りの目がきつくなる可能性もあるから注意 


230:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:03:23 ID:tUKcZSX8a.net
>>226
最初は元々この工場に勤めてたっていうし、 
何でもできるし、何でも知ってると思ってたから俺も色々と聞いたりしたんだけど 

一度、機械の油を散乱させた時に俺を呼ばなかった事にキレた 
「何で俺を呼ばなかったんだ!!??前に言いましたよね!!!油が溢れたらまずは俺に報告しろと!! 
というか、どうしてバルブ触ったんですか!!??まだ感覚分からないだろうから触らないで下さいと言ったじゃないですか!! 
ライン止まったじゃないですか!?というか、ここ炉があるって言いましたよね!? 
もし引火したらどうするつもりだったんです!?分からないのに、分かる振りして機械触るの本当にやめろ!!」 

何か途中途中で「いや、でもバルブが動いてたから…」「俺が近くに居なかったから」とか言い訳してたけど 
下手すると爆発するかも知れない事だし、課長含めて全員カンカンだったから皆の前で怒鳴って以来、ずっと俺に対して 
「常識ない」って言葉を言うようになった 

まぁー・・・俺が悪いんだけどさ

231:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:10:38 ID:k/pm0mvK0.net
火災やタヒ亡事故になるクラスの安全上の大問題な行動なんだから 
それくらいマジで怒るくらいでちょうどいいくらいだと思う

233:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:13:04 ID:ghimp5Jg0.net
まぁ19歳で上にあげるまえのメンターの役目まかされてるんだから 
会社としては>>1に期待してるんだろうね 

管理職として育てるには 
どうしようもない人間を下をつけて訓練するのがいいと 
ビジネス雑誌でとりあげられたことあるから 
真似するとこも多いんだよ・・・

237:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:21:08 ID:tUKcZSX8a.net
>>231
女の子とか課長とかがいる前で怒鳴ったのはまずかったかなって思ってる 
多分それが、プライドなんだと思うし・・・ 
あと、怒鳴ってる途中で頭に血が上り過ぎて敬語が使えなくなった 

>>233
そうなんかなぁ 
何か他の奴らは気は良いけど、血気盛んですぐ喧嘩する人多いから 
俺に押し付けた感はする…

234:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:17:19 ID:NMj2jtquK.net
作業前に、お前の負担でカフェインを与えてみれば作業速度上がるんでね

235:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:18:36 ID:7LIZrw+UK.net
>>1はオッサンをさん付け 
オッサンは>>1を君付け 

オッサンは>>1を下に見てる 
下に見てるから言うこときかないんだよね 
俺なら上司含めたみんなの前で 
一応、私がリーダーなので君付けで呼ぶのは勘弁して下さい 
周りの目もありますし… 

で上下関係をハッキリ作るかな 
反論して来たら、その場で上司に 
…と言うことで絶対にうまくいかないので配置換えをお願いします 
かな 

事前に上司とネゴっておければベター

238:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:23:20 ID:tUKcZSX8a.net
>>234
眠いって事か 

>>235
俺クンっては表記してるけど、文章だから分かりにくいからで 
実際には呼び捨てにされて「おい、俺!」みたいな 
あと、課長や係長の事も自分で勝手にあだ名つくって、あだ名で呼んでる 
年下は皆たぶん下に見てる

228:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/21(土) 23:58:08 ID:33F1BYIy0.net
おっさんを使えるようにするために労力割くより 
担当変えてもらうために労力割いたほうがよくない? 
ストレスで体崩しそう

229:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/21(土) 23:59:17 ID:UbV+dS850.net
>>219
伝え方は試行錯誤して工夫すべきだけど折れては駄目だと思うよ 
まぁ伝え方も相手がモノホンの極道かファッション不良かでも結構かわってくるからねえ 

なるべく相手の土俵に降りずに理路整然といって 
ある一線を超えたらドカンっていうほうがメッセージは伝わりやすいので 
ドッカーンを安売りしちゃいけないとは思うな 

なるべくなら理路整然とした伝え方で相手がそれを感情の障壁で塞がない人間関係構築も 
忘れないようにしたほうがいいんじゃないかなあとは思う

232:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:12:34 ID:tUKcZSX8a.net
>>225
マジで 
リーダーと係長が「まぁまぁ」としか言わないの何なんだろうな 

>>229
折れなかったら、喧嘩にならないかな? 
相手は自分が正しいと思ってるから、俺も自分の正しいって思ってる事を言ってしまう 
実際には仕様書通りにしろって言ってる俺の言う事が正しいのかも知れん 
でも、相手にとっては自分が正しいって思ってる訳じゃんか? 

そう思っている相手に、どう距離を取るかは結局はこれから 
今後相手とどういった付き合いをしたいかによると思うが… 

例えば、俺は仲良くしたいと思ってても、相手にその意思が無かったら 
俺の言動や行動が付きまといになったりするじゃん? 
ああ、なんて言ったらいいのか分からなくなってきた

236:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:19:29 ID:ghimp5Jg0.net
>>232
だからなるべく>>1も感情的になって相手の土俵におりてはいけないんだよ 
あくまで>>1が所属する会社・部署のテロス(目的)のためにいってるんであって 
自分の正しさを証明する承認欲求からはなしてるのではないと自覚しながら相対するのさ 
先にいったけど歳がいくと経験がアイデンティティの大部分を占めるようになって 
そこに物申されると自分自身が否定されたと感じるからさ 

個人の主観で正しさを戦わせると対立構造になってしまうんだけど 
一歩ひいて>>1の所属する会社や部署=組織のテロスに照らして正しさを模索すると 
共同作業=合同構造にもっていきやすい

239:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:25:24 ID:tUKcZSX8a.net
>>236
>あくまで>>1が所属する会社・部署のテロス(目的)のためにいってるんであって 
>自分の正しさを証明する承認欲求からはなしてるのではないと自覚しながら相対するのさ 

こう、具体的に説明されると分かり易いな 
問題は、相手の意識を、「俺を認めさせる」という点からどう「それは会社の模範ではない」と自覚させる事って事か 
ぶっちゃっけ、言葉でどうにかなる相手だろうか?

240:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:33:55 ID:ghimp5Jg0.net
>>239
なると思うよ 
まずは人間関係と立ち位置の明確化からはじめてさ 
たとえばいくつか自分が悪いと思ってることがあるみたいだから素直に謝る 
目上の人へ敬意を欠いた言い方をしてしまいましたみたいにね 
しかしなぜ厳しくいってしまったかというと・・・・と部署全体の目的のために言いました 
言い方は悪かったけれども内容は間違ってない云々 
そして申し訳ないですけど今後も組織人として自分の役割は果たす必要があるので云々 

そして説得の論理構成 
>>1の目的や部署の目的も生産を滞りなくすることで 
仕様書どおりにやらせることではないでしょ? 
目的を達成するにはいまのところ仕様書どおりにやるのが最善という結論になってるだけでさ 

自分が意思決定に参加した約束事を人は守ろうとするものだから 
自分のやり方で結果がでてない以上全部ではないにせよ少しずつ仕様書のやり方を取り入れるように 
仕向けることはできるはずだと思うが。。。

241:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:43:12 ID:tUKcZSX8a.net
>>240
とりあえず、俺と話をさせるにはどうしようか、まずは形からでも謝罪から入るべきかな? 

今は何を話しかけても注意されると分かってるのか 
「すいません、オッサンさん、ちょっと時間いいですか」 
「ハー、はいはいはいはいははい!!!!」ってまず話をぶった切ってくんだよな。 

注意する内容は注意しなきゃなんないんだが、 
話の途中で「もーいい、分かった分かった」って話を終わらせようとする 

オッサンの言う俺が常識を知って立場を弁える、って言うのは 
多分、おっさんが勝手に女の子達に指示をして意味不明な仕事をさせたりしてる時があるんだけど 
(生産時間なのに、掃除させてたり、空き箱作らせたりしてる) 
「オッサンさんには俺から後から言っておくから、女の子達さんは生産お願いします」 
って配置を戻して、オッサンのところに行くんだよ。 
オッサンはそれが「何で勝手な事をした?」って事になるみたいなんだ。 

まずは、俺の立場の説明だが 
「オッサンさん、この前は言いすぎました。ですが事故になる可能性がある事は事前に注意していた筈です」 
「それから、俺の事は、『俺さん』と呼んでください」 
多分ここで「常識が無い!」って言ってくると思うが、どうにもこの辺り、プライドを傷つけずに 
俺をさん付けで呼ばせる妙案が思い浮かばないなぁ

242:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 00:47:22 ID:tUKcZSX8a.net
>>240
仕様書に関してはそうなんだが、仕様書通りにしないなら責任者の責任じゃなくて 
本人の責任、って事になる。自分を守るためにも仕様書通りにして欲しいではあるが…。 

とりあえずは、ライン作業の効率を上げて欲しいのが現時点での目標かな。 
不器用で出来ないという話なら、俺からじゃなくて、リーダーや係長に直接 
「この作業は出来ないといって来い」って最終的に言おうと思う。 
「そうでないなら、この生産実績持って課長の所にいって来い」かな。

243:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:01:07 ID:ghimp5Jg0.net
>>241
かなり人間関係こじらしてしまってるなw 
まぁ悪いと思ってることは謝罪したほうがいいんじゃない? 
どこまで怒鳴ったか分からないけどやはり怒鳴るのは最善の手段でなかったのは>>1もわかるだろう? 

あと重要な話をする前に謝罪しておくと心理学でいうミラーリング効果がおこって相手も譲歩しようという心理働くしね 
「常識が無い!」といわれても 
「人生経験がなくてすいません。ただ仕事仲間としてお互い敬称をつけて呼び合うほうが変な摩擦がおきなくて良いと思うのでお願いします。お互い気持ちよく仕事していい商品作りましょうよ(ニコッ」 
みたいに返すとかさ 

あと 
>ですが事故になる可能性がある事は事前に注意していた筈です 
これはイカン・・・・ 
ミスは誰でもするもんだからね 
繰り返してるのならまだしも 
あくまで事故がおこったときのことを想像してしまって取り乱してしまったってことにしないとさ 
ただ事故をおこしたくない一心で云々・・・ 

俺もボイラーの労災事故の現場を検分したことあるからあの悲惨さを想像すれば>>1が取り乱したのもわかるけどさw

245:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:12:07 ID:tUKcZSX8a.net
>>243
>「人生経験がなくてすいません。ただ仕事仲間としてお互い敬称をつけて呼び合うほうが 
>変な摩擦がおきなくて良いと思うのでお願いします。お互い気持ちよく仕事していい商品作りましょうよ(ニコッ」 

これいいな、早速明日言ってみる! 

事故の件はミスってレベルじゃないんだよな。 
交通事故を起こして人をコロして、ミスしたから許して下さいは何か違うと思う。

246:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:16:02 ID:ghimp5Jg0.net
>>245
わかってるわかってる 
気持ちはよくわかるよ 

でも怒鳴ることが目的じゃなかったでしょ?

248:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:20:39 ID:tUKcZSX8a.net
>>246
以前から勝手に抜いちゃいけないプラグ触ったり 
アースを勝手にいじったり機械はマニュアル操作だから 
絡み合ってる機械のどれか一つの数値の設定を変えるだけで 
機械が止まるから、「やらないで下さい」とずっとお願いしてたんだよ。 

んで機械が止まってるのに俺を呼ばずに勝手に任意設定したあとの 
自動運転解除してマニュアルで操作してアームを破壊しかけたりしてて 
色々と堪らなくなったってのはある。 

でも、事故を起こしかけて機械勝手に触るのをやめたのか 
怒鳴られた事で恥をかいたと思って触るのをやめたのか正直分からないんだ

249:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:24:08 ID:tUKcZSX8a.net
もし干渉してコンベヤで作業してる女の子に破片が飛び散ったら? 

とか、色々と、考えるもんだがな… 
工場で働いている以上、安全行動の指針は毎朝復唱してるのに 
何で分からないんだ、とか、な

250:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:30:28 ID:ghimp5Jg0.net
>>248
帰結主義や功利主義は嫌いだけどもビジネスの場は帰結主義だからね・・・ 
事故が起こらなかったからいいじゃんは俺も嫌いだで 

ただビジネス的には補償や労災手続きや 
労基から目をつけられない分事故が起こったときより 
事故が起こらなかったことは幸いなことは間違いない 

たとえばそのとき怒鳴って>>1の状況が良くなればそれでよかっただろうが 
どうやらそれも人間関係をこじらせ仕事を停滞させる原因になってしまってるようにみえる 

それならばそこを改善するために行動する必要がでてくる 
若いからとくに理不尽でカッティーンとくることも多いだろうし頭禿げそうになるだろうが 
役割に徹して演じるんだ! 
目的は自分勝手にやることをやめさせたかったことで怒鳴ることじゃない 
怒鳴ったことをあとから否定したところでやめさせることができれば目的達成できたんだよ 
むしろ次の一手に使えると考え方をかえてみそ 
悔しいかもしれんが発想を転換するんだ

251:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:34:40 ID:ghimp5Jg0.net
>>249
相手を自分の範疇にあてはめちゃだめだべ 
じいさんは>>1にできることができないから>>1が指導員になってるんだからさ 
そこはすりあわせすりあわせ! 

>>1はいい勉強してるとおもうよ

252:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:36:02 ID:tUKcZSX8a.net
>>250
何かゴメン 
こんなにちゃんと話きいてくれて真剣に取り合ってくれる人身近にいなかった 
俺がちゃんと相談出来ないのも悪いんだけど、 
俺あんまり人に言葉で説明が出来ないから 
掲示板だと文字だしちゃんと文章にする事は出来るんだが 

何となく、分かってきた気がする 
他のラインの女の子達が手早く仕事を進めてくれるのは、 
そうすれば残業せずに定時で帰れるからなんだ 
オッサンはさ、その女の子達の労力や気苦労を蔑ろにしてるんだ 

おっさんの言う事を聞かせたいっていうのは少なからずあるかも知れんが 
でも、一番はやっぱり皆が頑張ってるのに、オッサンの手際が悪い事で現場に鬱憤がたまってきてることだ 

>怒鳴ったことをあとから否定したところでやめさせることができれば目的達成できたんだよ 
確かにそうだ。 
とりあえずオッサンも成長してたんだな。 
気付かなかったよ、ありがとう

253:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:45:52 ID:ghimp5Jg0.net
>>252
そうそう 
みんながよくなるためにはどうすればいいかを前提に組み立てると 
相手方もききいれやすいし>>1の味方も増えてくるで 
すると>>1のエトスも向上して相手を説得しやすくなる 

当然みんなの中にじいさんも含めるのをわすれちゃ駄目だよん 
まぁここを乗り越えればいろんな人率いて目的を達成できるようになるから 
感情的になりそうになったらいまはマネジメント研修の実地研修中だ 
いまは試験中いまは試験中・・・と念じて理性をとりもどすんだw

254:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:51:56 ID:tUKcZSX8a.net
>>253
ここが2chじゃなかったらあなたの連絡先を個人的に聞きたいぐらいですよ 
ありがとうございます 

昨日から腹が立ちすぎて飯も食ってないし寝てもなかったから今になって空腹と眠気が来た 
ほんとにありがとう、今日はぐっすり眠れそうです

256:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:56:02 ID:ghimp5Jg0.net
>>254
明日頑張ってね 
俺も夜食にラーメンでも食って寝ます 
おつかれ〜

255:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/22(日) 01:55:28 ID:xXZXdh5u0.net
労働意欲のなくなるスレだな 
働きたくなくなってきた

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