311: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 13:14:54.80 0
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
  夫、私共に20代、子供2歳
・悩みの原因やその背景
  息子を妊娠して以来夫が性生活を拒否し始めた為、ほとんどレス状態。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1382315302/
311: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 13:14:54.80 0
  何度か話し合いをしてきたが、その日だけ仕方なくといった感じで行為を行われたり、
  なあなあにされたままここまできて根本的な解決は無し。
  しかし、現在二人目を考え始めたことによって、再びレスについて揉めている状態。

313: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 13:21:17.89 0
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
 息子が生まれて一年、私も育児疲れで要求しなかったこともありレスに。
しかしこのままでは駄目だと思い、レスである状況についてどう思っているのか尋ねたら、
男と女というより家族という感覚が強すぎて、恥ずかしくて誘えないと言われました。
それならと、その後は私からたまに誘うようにしたら、たまにではあるが応じてくれ、
釈然としない部分もあったがそれなりに良い関係を築けてきたと思います。

315: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 14:46:45.42 0
>>312
たまに応じてくれるなら勃たないわけじゃないのに
家族として見れない、恥ずかしい…?
立会出産がトラウマとか妊娠した妻を女として見れないとかのスレあるけど
正直、陰に女居そうな気もしないでも。
妊娠中と産後1年は旦那はどう処理してたのかな?
手伝ったりとかしなかったの?辛そうだとは思わなかった?
妊娠出産の2年間に手伝いでも妻に求めたら酷いって言われそうだけど
気にもされずいつまで放置かわからない状況だったから今更って事はない?
子供預けてラブホとかは提案しないの?

320: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 16:03:50.95 I
しかしこの数ヶ月、完全に拒否されるようになった上、二人目の話になると欲しいと言います。
しかし私は、妊娠の為だけにそのような行為をするには抵抗があり、
二人目が欲しいならもう少し誘いに応じてほしいと言い、喧嘩になりました。
すると、もうお前を女として見れなく、そこまでしたいと言うお前を軽蔑すると言われました。

321: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 16:05:22.08 I
そして、そこまでしたいなら他に男を作れ、と…
そう言われた瞬間、思い描いていた旦那との未来や
旦那への期待や愛情が崩れ去るような感覚になってしまい、
旦那への感情が無になってしまいました。

322: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 16:11:03.59 I
長々とすみません、ここから相談です。
もう旦那としたいとはもはや思わなく、将来的に離婚もという考えもちらついています。
しかし、私も二人目がどうしてもほしい。
でも、ここまで蔑まれた相手の望みどおりになるのも悔しいし、
二人目を作ればいずれもし離婚したときの生活のことを考えると
一人のままのほうがいいのかとも思います。
なんだか支離滅裂ですみません。
旦那への怒りや諦めなどで心がモヤモヤしていて、
自分でもどうしたいのかわかりません。
叱咤激励なんでもかまいません。
第三者からの意見がほしいです。

323: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 16:21:13.18 I
支援してくれた方ありがとうございます。

>>315 ありがとうございます。
行為の時自体は特に問題はないんです。
立会い出産が悪かったのかとも考えましたが、違うとのこと。
まぁそれは思ってても言えないのかもしれませんが…
いつもはたまに一人で処理しているみたいです。
手伝ってと言われたことも、私が拒否したこともありません。
ラブホも提案したこともありますが、流されました。

324: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 16:21:38.11 0
>>322
セックス以外に夫婦の時間ってある?
例えば親に預けて食事に行くとか、子供が寝た後に夫婦の会話があるとか。
じゃれあいがあるとかさ。

325: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 16:23:05.56 0
浮気してそうな旦那だな

326: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 16:28:23.60 0
私も女居そうだなとか思ってしまった
こういう流れ多いよね

でも、浮気する男のほとんどが奥さんとも出来る人が多いよ
極端だけど、家族愛に変わったor本気の浮気をしているかってとこじゃないかな

327: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 16:30:43.09 0
>>320
>妊娠の為だけにそのような行為をするには抵抗があり、
子孫繁栄のためではなく快楽のためだけの行為が欲しい、というわけですね。
そんなこといちいち口に出すなよ、気持ち悪い。
まったくもって自業自得だ。悔い改めよ。

329: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 16:38:07.13 0
なんでそんなに二人目ほしいの?

330: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 16:39:14.17 0
将来的に離婚とはいつ頃?
子どもが成人後??
まだ20代なら早めに離婚して若いうちに次探して再婚後に二人目望んだほうがいいよ。

334: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 17:10:33.62 i
他で男作れ、は許されない言葉だな。
この文面で誓約書書かせたら?本当にサインしたら、それでもって離婚した方がいい。
なんか、夫婦間の愛情の持ち方に問題がある。たぶん、直らない。

335: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 17:12:41.54 0
他で男作れ、はなかなか出てこない台詞だなぁ。
冗談抜きで外に女か最悪男がいるかもなぁ。

336: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 17:39:30.96 0
皆さんありがとうございます。
全レスは控えさせていただきますので、質問の答えが抜けていたら教えてください。

まず旦那の浮気についてですが、以前に浮気未遂はありました。(出会い系でメールです)
しかしそこから携帯のロックもかけるのをやめてもらったし、
仕事のあともまっすぐ帰ってきて休みの日も必ず家族で出かけているので、
おそらく浮気はないのでは...と思います。
夫婦だけででかけることはあまりありませんが、普段の会話もありますし、
仲はいい方だと思います。
おそらく、家族愛に変わったから、ということなのだと思います。

339: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 17:41:33.68 0
家族愛に変わったから、って
他に男作れなんて言わないよ普通。

340: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 17:43:51.58 0
二人目についてですが、旦那は子供は嫌いですが息子のことはとても可愛がっていて、
経済的な面でも楽観的に見ているので、子供をもうひとり持つことに
不安があるということはないみたいです。
二人目が欲しい理由は、私は一人っ子で数年前に身内が相次いで亡くなった後、
とても心細い思いをしたこと、反対に旦那は5人兄弟なので、
育ってきた家庭のように、賑やかな家庭をつくりたいとのこと。

342: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 17:49:31.85 0
離婚の気持ちについては、早くても息子が大学を卒業できる経済的目処が経つまで
と漠然と考えています。
母子家庭になることを考えると、やはりどうしても息子に経済的苦労を
かけてしまうことになるため、簡単に決断はできないです。
二十代とは言え、秀でた美貌や才能もない子持ちが再婚を望んで離婚するのは
やはり無謀かなとも考えてしまいます。

343: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 17:53:48.22 0
発言についての契約書は、以前も似たような暴言があり、頭に血が上った
私が、離婚届と契約書のようなものを書いてと迫ったことがありましたが、
馬鹿らしいと破られてしまったので、書かせるのは難しいと思います。
でも、いつか離婚した時のために、日記はつけています。

344: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 17:55:37.01 0
読めば読むほど相談というより愚痴だね。
自分でどうしたいかが決まらないとアドバイスのしようがないよ。

350: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 18:00:40.92 0
>>346
> 発言についての契約書は、以前も似たような暴言があり、頭に血が上った
> 私が、離婚届と契約書のようなものを書いてと迫ったことがありました

暴言が先か、あなたの理詰め攻撃が先かわからないけど
そこが夫婦不仲の原因じゃないの?
子供の親としてはやっていけるけどパートナーとして嫌われたんじゃないかな。

353: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 19:21:14.07 0
>>311
私も夫婦がギクシャクしてる時に、そんなにしたいなら他の男としていいって言われたよ。
本気ではないと思うけど、自分に対してイライラしてない?心当たりない?
うちの場合は、私がちょっとイラついてる時期があったから、その仕返し?最近になって、お前がイラつくと俺もイラつくって言ってた。
2人目欲しいなら尚更、夫婦の仲を修復してからにした方が。私も何とか数ヶ月で機嫌が直ってきた。
家族に見える以外、何か理由無いかな。
下着を派手に…は逆効果っぽいから、髪型を旦那さん好みに変えてみるとか。
参考にならなかったら、ごめんなさい。

354: 311 2013/10/28(月) 20:25:16.47 0
すみません、また規制かかってしまいました..

ごめんなさい、確かに愚痴のような感じになってしまいました。
IDのことも失礼しました。これで大丈夫でしょうか?

今回の喧嘩になったのも、元はといえばレスのことや二人目のことが発端でした。
しかし、今最も不信に思っていることは、、
不安や訴えをまともに取りあってくれず、話し合いもまともにできないこと、
(真剣な話になると、旦那は目は合わさずちゃかしてばかりです)
意見が分かれた時に自分の要求ばかり押し通し、相手に寄り添う姿勢がないこと。
主にこれらの、いわば旦那の根本的な性格に疑問を持ち始めたからなんです。

355: 311 2013/10/28(月) 20:30:02.05 0
今回のことで抱いた旦那に対する不信感は飲み込み、
子供が成人し離婚するまで仮面夫婦を続けるか、
円満な家庭であり続ける努力をしていくべきか...

すみません、色々考えていたらなんだか泣けてきてしまって、
支離滅裂な内容になってしまいました。
子供は可愛がってくれるし、ギャンブルとかもしないし家族サービスもしてくれる。
レスや上記の事以外なら恵まれている方なのこなとも思います。
それなのに、こんなことで離婚を考えるのはおかしいのでしょうか?

356: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 20:36:38.30 0
>>354
このスレは離婚しない方向だからそれに沿って書くけど
元々話し合いのできない人に話し合いをしろと言っても無駄。
大人になってから人は変わらないよ。
話し合わずに解決する方法を考えた方がいいと思うよ。

旦那さんが暴言に発展するのも、無理矢理話し合いのテーブルにつかせようと
していることへの反発かもしれない。
北風と太陽でいうと、今のあなたはまさに北風。

旦那さんが自分の要求ばかりを押し通すのもよくないけど
あなたも話し合いという形式ばかりを押し付けてる。
柔軟性がないのはお互いさまでは?

子供ができると、決めていくことが増えるから話し合いたいという気持ちはわかるけど
それだと旦那さんは逃げるし、いずれ浮気に発展する可能性は高いと思う。

まずは話し合い以外の解決方法を考えてみたらいいんじゃないかな。

357: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 20:43:22.40 0
>>355
おかしくないよ。明らかに離婚に値する酷いこと言われたんだもの
ただ自分だけが我慢すれば家庭内円満になる内容ではあるから我慢しちゃえばって思っちゃうんだよね

ただ個人的には、旦那の浮気とかそういうのを疑わないくらいに信頼がある夫婦なんだったら
言われた酷いことについて黙って一人で悶々としてるのはよくないように思えるかな
継続するにしろ離婚を考えるにしろ、まずこれまでとこれからについて話し合わないとダメなのでは
セックスは欲望のためだけじゃなくて夫婦間の愛情交換なのに軽蔑されて妻である意味がわからないとか
現実に二人目作りするためにどうするつもりなのかとかさ(セックスしながら心の中でさげすまれてたらたまらんわ
正面から向き合うことで旦那のあなたへの不満てのも浮き彫りになるかもしれないし
話し合ってどうしてもただ軽蔑の目しか向けられないなら改めて離婚を視野に入れたら?
レスが立派な離婚事由なのは、夫婦間のセックス=子作りではないからだよ

359: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 21:01:47.36 0
話し合いのできない旦那かあ。
男性は口下手も話し合いのできない人も多いと思うけど・・・。

入籍前後って話し合いが必要な事が多いじゃない。
結婚式どうするか、とか親戚のあれこれ、冠婚葬祭のすり合わせ。
その時その時で乗り切ってきたはずなんだけど、311夫婦はどうやってたんだろう。

その時の方法じゃ今回は解決できないのかな。

性の事を上手に話せない人も少なくないけど
妊娠前は性の話題はどうやってしてたんだろう。

誰かが教えてくれた新しい方法を試すより、
前上手くいっていた方法を思い出すのが先だと思うんだよね。
雑談的で申し訳ないけどすごく気になった。

363: 311 2013/10/28(月) 22:12:29.10 0
皆さん本当にありがとうございます。
一つ一つじっくり読ませていただきました。

皆さんのレスを読んで、私にも、旦那が苦手な話し合いを強要したり、理詰めで攻撃したり、
旦那の気持ちを萎えさせるようなことを、自分が思っていたよりもたくさんしていたのかなあと思いました。
>>356さんの言うように、旦那から暴言を吐かれるときは、決まって話し合い、
というより私が責めてしまった後がほとんどです。
ただ、優しく言ってもふざけて逃げられてしまうのでもうどうすればいいのという感じですが、
お互い柔軟性がないという言葉になるほどと思いました。

364: 311 2013/10/28(月) 22:21:30.96 0
>>359 今回のこと以外での話し合いについても、旦那とは話し合いというものを出来ずにきました。
いつも、私が相談をもちかけても、興味のないことは私に丸投げで、かと思えば自分の強い要望はなにがなんんでも
通すといった感じです。
妊娠前は普通にそういう行為はあったので、特に深く話すこともありませんでした。

365: 311 2013/10/28(月) 22:36:49.93 0
>>357さんの言うように、離婚を今すぐ決めるのではなく、きちんと話し合って
私への不満を聞いたり、もう一度思うことを伝えないといけませんよね。
しかし、今までに何度も話し、期待しては裏切られてきた為、
また同じようなことになるのが怖いです。
もうATMと割り切った方が楽なのではと思う気持ちが今は強いです。
ひとまず、もう私から切り出すのは疲れてしまったので、
今日帰宅した旦那の出方というか反応を見たいと思います。

366: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 22:44:02.15 0
努力は報われればいいんだけど、そういうのを繰り返して不毛な状態になった場合が
一番辛いと思うよ
子供がいてこれから長年暮らして行かなければならないのに、どうにもならないような
話し合いをして現実を見てしまったらそれこそどこにも逃げ場が無くなるだろうと思うけど
それとも吹っ切れるのかな?
ふっ切れて離婚出来たら良いけれど、子供もいる事だしとても難しいだろうと思う
私は厳しい言い方だけれどもATMと考えて、他の事で自分の人生を充実させる事を考えた方が
よほど良いだろうと思うよ

368: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 22:54:27.11 0
>>311
まだ20代なのにあなたの人生それでいいの?
子が成人するまであと18年、人生で一番いい時だと思うんだけど。
今後一生求められてセックスしないかもしれないよ。
よーく考えてね。

369: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 22:56:42.69 0
>>368
自分もそう思うけど現実的に子持ちだと非常に難しいと思うよ
家族を養えるだけの経済力があるのならともかくとして
自分は良くっても子供にはすごい負担があるかもしれない
そこをクリアできるなら離婚は良いだろうと思うけど、
子供がいて無計画に離婚をするようなものではないと思う

374: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 23:06:02.62 0
まああまり勧められることじゃないのかもしれんけど、
外注もいいと思うよ。
いいって言ってるんだからね。
但し、それでもバレないように、
割り切って、墓場まで持って行く覚悟でさ。

377: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 23:10:44.76 0
他の男とやれと言う夫と二人目作るか悩むって精神病んでるとしか思えない
子供が不憫過ぎる
子供は巣立つからね、依存しないでね

379: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 23:15:36.74 0
男がどういうつもりなんだろうね
時々なんで結婚をしたのかわからないようなのがいるなと思う
元々感情のないような人はいるものだけど、
こんなのに人生を費やすのかと思うとゾッとする

380: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 23:22:36.92 0
俺が妻から「外注していいよ」って言われたら、即座に離婚だと思う。調停でもなんでも使ってやる。
プライドって大切だよ。そんなこと言われて我慢するなんて、プライドを捨てているよ。ますます舐められて大切にされる訳ないよ。
相手はひどいことを言ったなんて思っていないでしょ?我慢しているのがまるっきり無駄。
少なくとも第3者を入れて、離婚のギリギリまで持ち込んで、相手に迫らなきゃ。

382: 名無しさん@HOME 2013/10/28(月) 23:30:13.64 0
多分この旦那稼ぎがいいんだよ
お金を取るかプライドを取るかで今のところお金を取ってるんだと思う
人それぞれだろうけど、こんな配偶者と暮らすなんて
砂を噛むような日々だと思うんだけどなぁ

413: 名無しさん@HOME 2013/10/29(火) 00:39:33.78 0
子供がいなくっても信頼関係というものがあるから浮気なんて機会があっても
普通の女はそうそう出来ないし、子供がいれば尚更出来ないだろうと思う
だからこそ相手の愛情が頼りであるのに、一切思いやりに欠けてると思うわ

バカなんじゃないのこの亭主
とっととくたばればいいのに

418: 311 2013/10/29(火) 00:50:06.96 I
みなさんありがとうございます。
私自身の考えや希望が定まっていない為、不快な思いをさせた方申し訳ありません。

外注発言で怒らないのが不思議と仰った方がいましたが、
勿論怒りました。私が他の男とする事よりも、私とすることの方が嫌なのかと
泣きながら尋ねました。だんまりでしたが、肯定の意味と受け取りました。
ただ、怒って感情をぶつけてもだんまり、冷静に話し合いをしようとしてもふざけられ、
怒りの解消の仕方がわからないんですよね。
子どもがいなければ、離婚していると思います。
あ、ちなみに、私は高学歴でもなければ、主人は高収入でもありません。

419: 名無しさん@HOME 2013/10/29(火) 00:53:28.50 0
>>418
ATM使用でいいと思うよ
もうこういう気質の男は変わらないと思う
一生懸命に貯蓄して40代で離婚出来るようにしておこうよ

420: 311 2013/10/29(火) 01:02:58.70 I
皆さんに相談して、少しずつですが自分の気持ちが定まってきました。
初めに相談していた二人目に関してはもう諦めます。
この人のせいで諦めざるを得なかった、と、恨んでしまうかもしれませんが、
今のこんな夫婦の元に産まれても可哀想ですし…
何人かの方が仰ってくれた、自分の幸せを見つけながら準備する生活をまずは初めてみようと思います。
今回の旦那の態度を許すつもりはありません。
ただ、今すぐ感情のままに離婚して、一番苦労をかけてしまうのは子供なので、
仕事も見つけて、早く安心できるようにしたいと思います。

421: 名無しさん@HOME 2013/10/29(火) 01:05:33.10 0
どうせ離婚しても慰謝料なんて雀の涙よ。
先払いの慰謝料だと思って
旦那から取れるだけ取ってお金貯めてね。

422: 名無しさん@HOME 2013/10/29(火) 01:16:15.26 0
>>420
そうか。頑張れ。
絶対に卑屈になっちゃだめだよ。卑屈になったら幸せが逃げる。
見た目なんかより心の持ちようだよ。いくら見た目が良くても、卑屈になって目が死んでいたら誰からも相手にされない。
これから苦痛な日々を送るかもしれないけど、いずれ幸せになるために、絶対にプライドを捨てちゃだめだよ。

俺は子供が産まれてからの日々が妻と幸せいっぱいだから、あなたがわざわざ苦痛な日々を過ごそうとしているのが、正直理解できない。
そんな場所から離れて、堂々と明るく生きればすぐに幸せが見つかるのにって思ってしまう。
こんな風に思うのは無責任だとは思う。だけど、道はいくつもあるってことを忘れないでね。

親兄弟親戚に味方を作ること、義両親だって味方になってくれるかもよ。
とにかく、自分一人で抱え込まないこと。

頑張ってね。

423: 名無しさん@HOME 2013/10/29(火) 01:16:20.61 0
>>420
お金は使ってしまった事にして、誰かとても信用のおける兄弟なんかの口座に
お金を貯金していけば良いのではないかと思う
現金で金庫に入れて閉まっておくとか(誰にも話したらダメ)
あとは自分で働いて全部を貯金
子供が大きくなったら絶対にまた良い人が出てくると思う
夫との不毛な関係を耐えたご褒美として絶対に良い事があると思うよ

424: 名無しさん@HOME 2013/10/29(火) 01:19:05.06 0
その前に旦那さんがポックリと逝ってくれるかも知れないw
気を強く持ってね
子供と一緒に絶対に幸せになって!

425: 311 2013/10/29(火) 01:50:02.65 I
皆さん本当にありがとうございます。
正直、ここで話すまでは、またいつものようになぁなぁに
流されてしまうんだろうなと思っていました。
レスだったことで、女としての自信もなくなってましたし、
ギャンブルにはまったりする旦那さんの話を聞いたりしては、
旦那は良い旦那なんだと自分に言い聞かせてました。
もう、僻むのも自分を過小評価するのもやめて、
自分の幸せと子供との生活のことだけを考えていこうと思います。
お金は、金庫に移しつつ、いずれ時期を見て母に話し、
預けようと思います。
ほとんど旦那が稼いだお金なので罪悪感はありますが、
ケチだみすぼらしいだと言われながらも、自分のものはほとんど買わず
必死に貯めてきたお金なので、子供の為に使わせてもらいます。

438: 名無しさん@HOME 2013/10/29(火) 09:44:26.42 0
なんで結婚したんだろう?って男って、
親孝行したいから…
子供が欲しいから…
という理由で結婚してるのかな?と勝手に想像

439: 名無しさん@HOME 2013/10/29(火) 09:53:03.91 0
社会的ステイタスのため、というのもあるかも。
結婚してこそ一人前、みたいな風潮はまだまだあるとこにはあるし。

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