369:◆LjzvkIXuxk2010/02/19(金) 11:53:37
相談というか、愚痴かもしれません 
誰かに聞いてほしいのです 

◆現在の状況・家族構成・同居状況 
私たち夫婦には今5ヶ月の子どもがいます 
両実家とも初孫です 
私は3人兄弟の末っ子(兄・姉・私)実家は田舎 
主人も3人兄弟でこちらは長男(主人・弟・妹)実家は都会 
今は田舎の私実家で両親と同居しています(私の兄姉は未婚で都会に居ます)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1264729349/
369:◆LjzvkIXuxk2010/02/19(金) 11:53:37
私両親と同居の理由は両親が歳をとっていて二人きりにしておくのは何かと不便だろうということと
田舎の自然あふれる環境で子育てがしたいと思ったからです
幸い私の実家は敷地内に二軒家を持っているので同居の環境も整っており
主人も賛成の上での同居になっています

370: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/19(金) 11:54:50
◆悩みの原因・背景(長いです)
最初、セコケチ親族スレに愚痴ろうと思っていたのですが
主人家族が舅を除いてセコケチなのです

内容は人により様々で主人と付き合っていた頃から
・お金を貸してくれ
・私の持ち物くれ
・私に眉毛を整えてほしい(私が主人の身なりを整えていました)
・私の持っている家電くれ(付き合っていた当時私は大学生で一人暮らしでした)
とバリエーションに富んでいました

最初の頃はお金は流石に貸しませんでしたが
主に欲しがるのが主人(当時彼)の妹という事もあり
持ち物で私がいらないものは気軽にあげたりしていました(コンポ・携帯ゲーム機など)
今思うとそれがいけなかったと思います

クレクレは結婚して田舎に引っ越ししてからも変わらず
一度誓約書を書いて(必ず返すようにと)10万円を貸しましたが結局返ってきませんでした
当時夫婦二人とも田舎で就職したばかりで10万円といえども大金でした
それ以来お金を貸してほしいという申し出は極力断っています

しかし主人の妹が、塾代を親に出してもらえないからいつか返すので貸してほしいと言われました
妹は高校受験で難しい高校を志望しているために塾へ行きたいそうです
しかしある月から塾代を出せないと言われてしまい
不憫に思った主人と弟が折半で出し合い
うちは主人のおこずかいの範囲でという我が家の条件で貸しています

ちなみに妹は今は返す気は無いみたいです
妹は普段家で、「ここまでお金をかけて育ててやったんだから絶対合格しろ」と姑に言われて
ストレスでプチ家出騒動も起こしています(友達の家に泊まりに行った)
義実家はとにかくお金・お金とお金に振り回されているイメージがあります

主人は中学生の頃からアルバイトをして、携帯・服・その他ほぼ全てを自分で買っていて
更に弟と妹の携帯電話本体や毎月の電話料を負担していた頃もあったそうです
今も主人の高校と大学の奨学金が残っていて、毎月返済をしています

371: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/19(金) 11:56:08
で、ここまで書き込もうとしてやっぱりやめようと決めた後すぐに
姑が精神病(たぶん躁鬱病)を患いました
原因は義実家の借金の問題です
私たち夫婦も、さらに舅も知らないうちに姑が借金をしていたのです
額は結局教えてもらえませんでしたが結構な額らしく
生活費に充てられていたそうです

義実家は姑が専業で、舅の収入だけでした
舅に生活費が足りないと言えずにこっそり借金をしていたみたいです

姑が精神を病んでからの異常行動は
・いきなり奇声をあげる
・姿が見えないと思ったら押し入れに入って振り込まなければならないお金を握りしめてブツブツ言っていた
・意味不明な事を喋りだす
などだったそうです

実際私はその姿を見る事はありませんでしたが
主人弟から主人へ逐一様子がメールされてきました

今回弟が一番の被害者(?)で
普段からアルバイトで稼いだお金をほぼ全額家に入れていましたが
このことで更に自分のおこずかいもなくなったようです(現在フリーターをしてます)
それが面白くないようで、主人に愚痴のメールを送ってきていたそうです
お前は家から逃げて良い身分だよな(だからせめてお金を出せ)といったような事も言われたそうです
一時は入院の話も出たようですが、数か月の後症状が落ち着いたようで
先月久しぶりに顔を見る機会がありましたがとても精神を病んでいたようには見えませんでした

しかし今、以前にはなかった姑からのメールが毎日届くようになりました
内容は孫に会いたい。明日会いに行きたい。野菜を送ってくれ(私実家は兼業農家です)
といったものです
前は主人に送っていましたが、最終決定権は私が持っているという事が分ったのか
最近では私の方にばかり送ってきます
主人だと断り易いのですが私だと断りにくいということも分かって送っているようです

会う度に野菜をあげていたので、かわりにと姑からはタオルや服(正直趣味が合いません)を頂くのですが
義実家は舅・姑・弟とヘビースモーカーなためどれも煙草の匂いが染みついていて
妊娠中にはつわりがひどくなったものです・・・
とにかく、表立ってはギブアンドテイクになっていました

373: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/19(金) 11:57:22
そして先日、私の母が倒れました
倒れたといっても以前完治した病が再発したものですが
母は真面目な性格の為薬を飲んで今も仕事へ行っています
しかし無理はさせたくないので家の事は私ができるだけやるようにしています
そのため家が慌ただしいのでしばらくは孫に会わせることができないという事を遠回しに伝えたのですが
それからメールが来る頻度が上がりました

孫にぬいぐるみを買った。渡したい。会いたい。会えないのなら送る。タオルも送る
母親は元気か。ちゃんと支えなさい。家事しなさい。孫かわいい(写メを送った)
の無限ループです

主人にやんわりとメールを止めるように言ってもらおうかと思ったのですが
もし刺激して精神病が再発したらと思うと怖くてできません

主人も常識のないところがありますが
義実家はそれに輪をかけて常識がありません

長くなってしまいましたが義家族の非常識行動を挙げていくときりがないのでこの辺で

◆結局私はどうしたいんだろう
書きながら思ったのですが、はっきり言って義家族と縁を切りたいです
無理だろうとは分かってはいますが、放っておいたらいずれ犯罪を起こしそうな義家族一家
(弟は既に傷害事件を多々起こしていますが警察沙汰までにはなっていません)
全力で逃げたいです
義家族が更生する方法、もしくは禍根を残さず縁を切れる方法は無いでしょうか
お知恵をお貸し下さい

ここまで読んで頂きありがとうございました

374:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 11:59:58
旦那のスタンスは?
妻子<<<義実家なのか、逆なのか。

375: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/19(金) 12:02:42
>>374 
もちろん妻子<<<義実家 です
しかし上で書いたように主人も常識が無いところがあり
やることが空回りしています
すぐに姑に対して口汚く罵ったりしようとするので余計にこじれると思い
今は口出しをしないようにしてもらっています

376:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 12:09:46
まずは躁鬱病がどういう病気か知った方が良いと思う。

金遣いは荒くなる、自分がえらくなった様に思う、異常に前向き
落ち込む、鬱になるを交互に繰り返す病気。
説得や説明をして理解してくれるかと言うとかなり難しい。

姑さんの酷い様なら病院に入れるのが一番いいと思うけど
義実家がそれをさせないのであれば旦那さんに説明して病気の性質を理解してもらい
全力で逃げた方が良い。

ただ、嫁実家に住んでいる以上は住所がばれてるだろうから出来るなら引っ越しして
電話替えて、連絡できないようにすればいい。

そこまではー・・・って思う場合は二人とも電話番号を変えるとか小さく疎遠になればいい。

377:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 12:11:32
妻子<義実家の旦那をどうにかする方が先だろ。
義実家は更正しないと思うし、平和に縁を切るなんて絶対出来ない。
今住んでいる土地を売り払って遠い地へ引っ越すというのも
病気の母親がいると難しいね。

378: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/19(金) 12:17:21
すみません、読み返したら間違えていました
もちろん妻子>>>義実家 です
主人は子どもの頃からお金関係で親に苦汁をなめさせられていたようで
多分私が縁を切りたいんだけどと言ったら賛成すると思います

躁鬱病について知識が無かったので
ハイテンションとローテンションがある 位の認識でした
一度きちんと調べてみたいと思います

病気の母がいるのと、お金が無いので今引っ越しは考えていません
いつか自分たちの家を建てたいという話はいつもしていますが
借金(奨学金)返済があるのでいつになるやら・・・

379:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 12:17:32
事実上縁を切る、というのはできるかもしれないけれども
弟や妹からの借金の申し込みについては断るとして、
姑の入院費用や介護費用なんかについても「うち関係無い」は難しい気がする。

380:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 12:37:25
メール着信拒否ってのは、送った側も拒否されてることがわかるのかね?

382:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 12:43:19
舅さんだけはまともそうなので、窓口を舅さんにしてもらったら?
弟や妹は使い込みしそうでちょっと信用できない。

384: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/19(金) 13:50:20
子どもがぐずったので相手をしていました
様々な意見ありがとうございます

確かに姑の精神病が再発して入院などということになったら
流石に支援しないというのは考えられませんね
主人が長男なのでいずれは義実家両親の老後の世話もするものだと思っていたのですが
主人は両親の事など知らないと言い張るのでそれはそれで困ったものです
(まだ義両親は若いので老後の世話はまだまだ先の話ですが)

メール拒否をして姑の病気が悪くなるという事は無いでしょうか
それが一番心配で、私が毎日我慢すれば良いのならばしょうがないと考えています
それでも何度かに一度は無視していますが

舅は会った時も無言で子どもを抱っこしていて、正直影の薄い存在です
いつも何も言わないので姑の病気の時もどういう考えなのか最後まで分かりませんでした
無口なだけで悪い人ではないと思います

妹はまだ未成年なのでお金の扱いをさせるのは憚られます
弟はDQNなので恐ろしくてお金など預けられません
舅と一度話し合いたいと思っているのですが、いつも姑がそばに居るため中々機会がありません

後出しになってしまいますが
私が義実家から離れたいと思う理由はお金の他に宗教の事があります
義実家は某宗教の信者で、姑が熱心に活動をしています
姑に初めて挨拶をした時、その宗教の会館に連れて行かれて
知らないおばさまに2時間ほど話を聞かされたのはちょっとしたトラウマです
主人はその宗教は嫌いなのですが生まれたときに勝手に信者にさせられています
私の子どもももしかしたら勝手に・・・と想像してしまい、会わせるのにも躊躇してしまいます
この前会わせた時に信者の友達を連れてきて、私の孫も同い年で異性だからいずれ結婚させましょう!と
姑と二人で盛り上がっていたのを見て冗談だろうけどガクブルでした。まだ子どもは0歳ですよ!冗談じゃありません

385:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 14:09:32
>>384
それはもう絶縁推奨でしょー。
精神病+某宗教ってないわー。
いい嫁キャンペーンやめて旦那の両親なんか知らないに乗っかればいい。

メールに関しては受けて受けて最後に爆発して絶縁するくらいなら
最初から着拒して、忙しいので対応出来ませンって言った方が親切だよ。

386:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 14:09:36
全力で逃げろ

388: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/19(金) 14:22:17
義実家が知らない場所に引っ越して縁を切るというのが理想なのですが、難しいので
せめて義実家のお金に対する考えを改める事は出来ないだろうかと思っています

私の両親と義実家両親は対照的です
私両親は共働きだけど質素倹約、そのためちょっとした資産持ち
義両親は舅だけ働いて(姑は宗教活動で忙しい、祈れば楽な暮しになるはず。らしい)贅沢な暮らし
借金をしていた時も酒・煙草を止めないのはおかしいです
(月の酒・煙草代で3万円超えは固いと主人が言っている位浪費しているみたいです
そのお金を妹の塾代に回してあげて欲しい)
子どもが生まれた時に主人親族から頂いたお祝い金を姑に盗られそうになったこともあります
そして今は私実家の財産をあてにしている様子が少しずつ見えてきて呆れています

(余談ですが主人も当然のように私両親の財産はいずれ私=俺のもの!と考えていたようで
がっつりシメました。考え方が親子で似ています)

とここまで書いてレス見ました
やっぱり全力で逃げた方が良いですよね
私も相手が義実家じゃなければ思ってる事吐き出して絶縁状を叩きつけられるのに
どんな人たちでも主人の家族、私の家族でもあるんだし・・と誰にも相談できず悶々としていました
改めて逃げろと言われ、薄情なわけではないんだと安心しました
悟られないようにコツコツお金を貯め、本気でこれはダメだと思ったらさっと縁切りできるよう
主人と話し合いを重ねて気持ちの整理もしておきたいです

389:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 14:22:48
夫が逃げたがってるなら、それを支持してかまわないと思う。
このままだと義実家のせいであなたたちの家庭が壊れるのが目に見えるよう。

390:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 14:27:23
親は未成年の子の扶養義務があるけれど、
子供には、同居もしてない親の扶養義務はないんだから、
自分たちの生活費や教育費はちゃんととっておかないとダメだよ。
一度お金を渡すと、ずっと要求されるんだから、
余裕のあるそぶりは絶対に見せちゃダメだ。
宗教のために借金する人間をどうにかするのはもう無理。
逃げるしかないよ。

391:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 14:52:48
宗教なんて心が弱ってる時に付け込まれるもんだし、姑の奇行に沈黙してるあたり
舅も心当たりがあるんでない?
今は押さえつけられてるから大人しいだけで良い人ってわけじゃないと思う。

392: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/19(金) 15:01:38
>>391 
宗教の事ですが
最初は舅が宗教をしていたそうです
で、結婚するときに姑も入信して姑の方がハマったんだそうです
舅は普段宗教に対して無関心のように見えたので教えてもらった時は驚きました
舅は怒る時は暴力的らしいですが今までそんなところ見た事がありません
姑が病気の間仕事も家事も文句を言わずにしていたみたいなので
義家族唯一の良心だと思います。思いたいです

子どもを散歩に連れて行ってきます
溜めていたものを吐き出せてすっきりしました
またこじれたらお世話になるかもしれません
本当にありがとうございました

394:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 15:16:43
その義母はサイマーレベルだと思う。
一家全員おかしいので関わらない、受け入れないが一番だと思うよ。
可能なら絶縁推奨。その様子じゃ、旦那より嫁であるあなたが義実家にタゲられてる。

ちなみに旦那自体が拒否するつもりの相手をあなたが受け入れる必要ナシ
サイマー親に育てられた子は親の呪縛で逃げるのが苦手なのに
旦那さんは頑張って離れようとしてるんじゃないのかな?

ちなみに「相手に変わってもらおう」はムリだよ。特にサイマーはね。

395:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 16:45:12
>>392
違う。それ姑が舅以上に宗教に深く入り込んで力関係が逆転したんだよ。
かつて自分が宗教をバックに妻を追い込んだから、逆らった時の怖さを知ってるんだ。
肉体的な力では息子達に勝てなくなったから大人しいけど元凶は舅だ。同情したら駄目。

396:名無しさん@HOME2010/02/19(金) 19:22:31
躁鬱(双極性障害)って調べたらわかるけど、完治しない病気。
治ったように調子よくみえる「寛解」という状態にはなっても、
また何かのきっかけで症状が悪くなっていくよ

>>371
・いきなり奇声をあげる
・姿が見えないと思ったら押し入れに入って振り込まなければならないお金を握りしめてブツブツ言っていた
・意味不明な事を喋りだす
の部分だけみると、統合失調症(昔の精神分裂病)っぽいようにも思うけど。

397:名無しさん@HOME2010/02/20(土) 00:30:03
>>396
そこだけだと狂言にしか見えないんだよね…
病名欲しがる人に簡単に病名あげたり薬をバッサバサ言われるまま出すバカ病院もあるって林先生も言ってたし

650: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/27(土) 10:32:16
>>369です
先日は様々な意見を頂きありがとうございました
少し進展したので書き込みたいです
まとめてきます

651: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/27(土) 10:43:28
あれから毎日ではなくなりましたが
頻繁に私の母の具合を聞くメールが姑から来ていましたが
いつも「相変わらずです」とだけ答えていました
すると主人に電話をして
「いつになったら孫に会えるんだ!」と言ってきたそうです
姑からすれば親の病気を盾に孫に会わせないひどい嫁といったところでしょうか
望むところです

母は一度子どもを連れて向こうの家に行ってみてはというのですが
(実は結婚してから一度も義実家へは行っていません
私の仕事柄盆が無かったり稲作の時期で手伝いがあったりだったのですが
私が煙草嫌い&義実家は狭いので理由を付けて行っていなかった)
あんな煙草の臭いが部屋中から発せられているような部屋に
赤ちゃんを連れていくなんて考えられません

そして義弟から主人に金の無心のメールが来ました
金額は少額で、弟の専門学校の願書提出のため?に使いたいそうです
弟は高校を卒業してからプロの格闘家を目指すため就職はせず
ずっとアルバイト生活をしていたのですが
最近夢を諦めて消防士になると決意。
専門学校へ通うと決めたそうです
主人はお金が無いからと即断ったそうです

入学の前のお金を集られるということは、入学してからの授業料も・・・なんて
安易に想像ができてしまいます
その話を昨晩聞いてガクブルでした

そして昨晩主人としっかり話し合いをしました
確か身内に犯罪者が出てしまうと、公務員(警察官?)になりたくても
なれないんでしたっけ?
もし弟が傷害事件を起こして捕まってしまったら
子どもの将来の選択肢を狭めてしまうかもしれないと言ってみました
その言葉が応えたようで
やはり主人はできる事なら絶縁したいそうです

653: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/27(土) 10:44:10
しかしここで難しいのが
金の無心をしてくるのはいつも弟か妹なのです
普通は親に出してもらうべきお金(塾代や願書代)なので
親が頼んでくるのが筋だと思うのですが
親は何も言わず(言っているのかも知れませんが)子ども自身が集ってきます

親とは何の接触もないのに
いきなり絶縁!といってもハァ?となるのは目に見えています
親から話が来ればその機会に話し合いをする事が出来るのですが
そうならないようにのらりくらりとかわされているように思います
もしもう一度金の無心をしてくるような事があれば親に掛け合って
どういうつもりなのかと話をしようと主人は言いましたが
「もし、もう一度あったならば」というのは随分前にも言っていたような・・・
10万円が返ってこなかった時点でしっかりと話し合いをすべきだったなと思います

そして聞きたいのですが
絶縁というのは誓約書のような紙面上だけの物なのでしょうか
きちんと法的に絶縁できないものかと思っています
弁護士を入れてお互いに干渉しないと念書を取るだけなのならば意味が無いのではないか
いずれ向こうが困窮したときに必ず接触してくるだろうと思っています
主人は絶縁に必要なら今の名字(主人方)も捨てて
私実家の名字になってもいいと言っています
具体的にどうすれば関わりを完璧に断つ事が出来るのでしょうか

655:名無しさん@HOME2010/02/27(土) 11:13:50
>>653
あなたの義実家程度のドキュ具合だと、法的に絶縁ってのは難しいんじゃないかな。
法律相談に行くのもいいかもしれないが、あまり期待しない方がよさそう。

とりあえず、コウトには「金は出せない。自分で何とかしろ」と言ってあとは放置。
色々言われても、義実家の問題は義実家内で解決するよう仕向けていくことだと思う。
それと、金を貸す=与えると思って出さないとダメだよ。特に身内の場合はなあなあに
されるのがオチだから、求められても断固として応じない姿勢を示さないと。

仮に旦那さんがあなたの家の養子になるとしても、それだけで解決するかどうか
未知数だし、義実家の相続権を放棄する覚悟が必要だと思う。
あなたにお兄さん・お姉さんがいるとなれば、そちらとの兼ね合いも考えないと
いけないよね。それは解決できてるのかな?

656: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/27(土) 13:31:17
>>655 
レスありがとうございます
難しいですか
確かにムリムリで通せば良いですね。しつこくて嫌になってしまいますが
勝手な被害妄想ですがそのうち妹の学費が出せない→高校行けなくなってもいいのか?学費出せ
弟の学費が出せない→専門学校行けなく(ry となりそうです
さすがにそんなお金うちにはありませんが。

いっそ私が姑に「妹さん弟さんがお金が無いって言ってるらしいです。かわいそう!出してあげて下さいね♪」とでも
天然装ってメールしようかと思ったのですが流石にまずいですよね

私の兄弟には相談した事が無いです
確かに兄姉もいずれ結婚するだろうし
そこまでの問題になるようならちゃんと話をしておかなければいけませんね
私含めて兄弟皆、名字を継ぐ等の事に興味が無かったので考えていませんでした
(母が母方の名字をいずれ誰かが継いでほしいと言っていたので、兄弟で話し合った事はあります)
しかし相談するなら私の家族に義実家の事を少しでも言わなければいけないのですね・・・それはちょっと気が重いです

657:名無しさん@HOME2010/02/27(土) 13:39:58
確か、実子が親を相手に裁判起こした場合は扶養義務?みたいのが外されるんじゃなかったかな?
そこまで険悪なのに面倒見させれないとして・・・。

658:名無しさん@HOME2010/02/27(土) 14:00:24
>>656
奨学金もあるんだし、真面目に進学したい人は自分でなんとかできるはず
あらかじめその手の制度のパンフを渡しておけば?

万が一にも貸すことになった場合、きちんとした契約書を作って
金貸した事実を法的に立証できるようにしておくべし

659:名無しさん@HOME2010/02/27(土) 14:20:05
>>656
旦那苗字変更と絶縁は、あなたの実家に事情を打ち明けて進めるべき話だと思う。
いきなりそんなことしたら周囲が「なぜ?」ってなるのは目に見えてるし、
親や兄姉との間に不要な軋轢を生みかねない。まずは根回しをしっかりするべし。
それと、「大事な息子が婿入りした!」とデンパトメが凸してくる可能性もあるよね。
その時に嫌でも助けてもらわなければならないのは実家でしょうに。

あと、直接トメに嫌味メール送るとか軽率な関わりを持つのは控えたほうがいい。
義実家関係は旦那に対応を任せないと、話がややこしくなるだけ。

660: ◆LjzvkIXuxk 2010/02/27(土) 15:09:12
皆さんレスありがとうございます

>>657 
そんな制度があるのですね知りませんでした。
しかし裁判を起こすような理由も気も無いので実行できそうにないです

>>658 
奨学金はもちろん申し込まれると思いますし通ると思います
主人が大学生の時、奨学金を貰っているのにも関わらず学費延滞していました
授業料の支払期日より後に奨学金が振り込まれていたからそうなったらしいのですが
一期分の授業料すら先に払えないってどんだけーと思った記憶があります
弟の専門学校の奨学金はどうなっているのか分かりませんが
入学してから申し込みをすると言っていたので期日は大丈夫なの?と心配です

以前10万円を貸した時に、ちゃんと誓約書を書いて相手にも署名してもらったのに
結局主人が再三返せと言っても「今まで育てるのに使ったお金はもっと多い!」と言って
うやむやにされて返してもらえませんでしたので、もう貸す気はありません
例え訴えたとしても一度手に入れたお金は手放さない人達です

>>659 
やはりそうですよね・・・
私の両親には軽く話をしていますが(これは主人には内緒で)
主人の高校の時の奨学金を自分で返済していると聞いた時点で、義実家ありえないという反応
実の子どもにお金を借りて返していないなんて聞いたら呆れ果てるでしょうね

先の事は分りませんが今は名字変更は案で出た最終手段なので
そうならないような対応をしていきたいと思います
結婚が決まった時、婿入りしてもいいと主人は言っていたのですが
姑が絶対主人方の名字にしてくれと主張していたので、姑凸は安易に想像できます

やはりメールは控えておきます。
主人に変な理由をつけずにとにかくムリムリ!を押し通すように言っておいて
主人に対応してもらう事にします

前レスウザくてすみませんでした

PickUp!