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761:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 10:49:38 ID:QZ7ib5SH
まぁ常識的に考えれば、身内の危機(この場合は天災)ぐらい
助けてあげてもインジャネ?・・・とも思うが、
多分年賀状だけの付き合いの、身内ともいえないレベルの没交渉
だった様子だからね。普段がそうだったのなら、こういう時だけ
頼る気満々なのは確かにおかしい。694自身から申し出るならともかく。

694は、実際預かれる状態なのかな?余裕があるなら、
それはどんな条件なら可能なのか。夫婦間でもよく話し合って、
その上で絶縁覚悟の「やはり駄目」を言うか、
「頼むならそれなりの筋を通せ」ともったいつけるか
(この場合、あくまでこちらが立場が上なんだってわからせるのが大事。
やってくれて当然、は勘違いもはなはだしい)どちらかだと思う。

情で納めるか、理で切るか。どちらかだよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185446287/
762:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 10:50:25 ID:u0uSSqCJ
>>752
>普段面識がないのは義弟一家だけでなく691さんにも原因(というか責任というか)があるのだろうから、
なんで???

>ヘタすると今回のことでますます疎遠になりかねないよ。
別にいいじゃん。今までがそうだったんだし。
親戚づきあいなんて他人が口挟むことじゃないよ。

763:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 10:52:24 ID:ZJmA/Vwms
>>746
こういう人が被災したら
「うちは預かってあげるわよ!それがお互い様ってことじゃない!」
ってなりそうな予感。

>>752
もともと「悪い関係」じゃなくて「疎遠」だったんだからこのままで良いんじゃないかとw

きっとド田舎で、仲良くしなきゃ!病気になったらすぐ見舞いにいかなきゃ!っていう人なんだろうな。
私とは距離をおきたい人種だ。

764:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 10:52:30 ID:DdhLIQ4d
仮に4,5日預かったとして、

「預かるのは義務、助けてもらうのは当然」っていうような相手が
4,5日だけっていう約束を守ってくれるのかね?
迎えに行くのは当然だし、約束の期限が来たからと
送っていっても、またズルズル預かってって日を延ばされるのが関の山かと。

765:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 10:52:31 ID:RR4TdcwT
>>752
疎遠になったのには原因があるんじゃないか?
その原因がどちらにあったにせよ
親密になる必要の無くなりたいと考えないから疎遠なんだろ
それを他人がどちらも悪いとか良い関係になればいいとか
何か変じゃないか?

767:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 10:54:35 ID:JP8oBVBw
柏崎あたりは 親戚なんかが比較的近所に住んでいてこういう場合の
助け合いは当たり前なのかもしれない。
だが 例えば東京あたりに住んでいる人に 柏崎と同じレベルの
親戚付き合いを強要するのは筋違いもいいところだ。
はっきり言って困る。当てにされても迷惑だ。

私も親戚が被災したし、見舞いも包んだが、子供を預かれなんか
言われなかったぞ。
まともな親なら、よほど切羽詰ったときならともかく、子供から
目を離すなんて絶対しない。我が家ではないが、預かろうと
言ってきた別の親戚の申し出でも断ってた。
「こういう時こそ親子が一緒じゃなければ」と。

切羽詰っているのは義理弟嫁さんだけでしょう。
何かあってからでは遅い、できないと断って正解だよ。

768:7302007/08/09(木) 10:55:11 ID:ioYCfPmp
>>751・755
捨てアド晒したところで、691以外の野次馬がメールしないって保障はどこに?
複数のメールが着た時、一体誰と交渉すればよいのか教えてくれ。


769:7522007/08/09(木) 10:55:58 ID:m0WSAp5Q
>>759>>762
いや、変な風に聞こえるかもしれんけど
いとこたちと遊ばせようとか、親戚で集まろうとか691さんの家庭が機会を作ろうと思えば
出来たわけだし。と思っただけ。

みんな自分の家庭ができたらそこで周りとの関係を切っちゃうのか。兄弟でも。
DQNだからとかは置いといて、さみしいもんだなぁ。

770:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 10:56:13 ID:VLPRqKs3
どっちにしても、共働きで娘さんも家にあまりいないんじゃ、義弟家と
同じ状況だから、それなら子供達も自分の家にいた方がいいと思うんだけど。
こんな態度の義弟嫁は、預けようにも預けられる人がいないんじゃない?
保育園と学童も今やってないのかな?義弟家の周辺では。

771:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 10:56:22 ID:/oj5HLe1
730は速攻メアドをさらすように
できなきゃ黙れ
ごたごたいいわけするなら、2chで預かれるなんて豪語するな

773:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 10:57:06 ID:PYWc1QTR
>>752
今まで疎遠だったのがなんで691さんの責任なのよ?
ばかじゃね?

774:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 10:58:34 ID:6PELuaPh
ID:ioYCfPmp は自分でできもしない事を偉そうにほざく偽善者確定。


776:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:00:04 ID:DaM1hX6f
>>752
>みんな自分の家庭ができたらそこで周りとの関係を切っちゃうのか。兄弟でも。
>DQNだからとかは置いといて、さみしいもんだなぁ。

自分の価値観を他人に押し付けるのが気持ち悪。
トメ脳乙。

777:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:00:05 ID:MVtEWOSA
捨てアドで、複数の野次馬からメールが来たって
ちょっと頭使えば連絡くらいはとれるだろう。

778:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:00:32 ID:u0uSSqCJ
>>768
>うん、ウチで預かってあげてもいいと思うよ。
じゃどうやって預かるつもりだったのさ?

>>769
>みんな自分の家庭ができたらそこで周りとの関係を切っちゃうのか。兄弟でも。
だから人それぞれだってばーw
疎遠になるには何か理由があったんじゃないのかな?

779:7302007/08/09(木) 11:00:36 ID:ioYCfPmp
>>763
だから、ウチは預かった事があるんだって。

>>691
預からないって決めてるんならそれでいいんじゃない?
自分たちが何かあったら自分たちだけで何とかするんでしょ?
そう決めてるならそれでいいじゃない。

あたしゃ、地震や災害によってどんな事態が起こるかわからないから、自分たちで何とかするなんて言えないけどね。
自分やダンナが動けないような怪我しても、子供の面倒は自分たちで何とかするんだね。

782:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:02:39 ID:MVtEWOSA
>自分やダンナが動けないような怪我しても、子供の面倒は自分たちで何とかするんだね。

なんで状況まで変わってんの?

783:7522007/08/09(木) 11:02:48 ID:m0WSAp5Q
>>763
ド田舎正解!
んでも、仲良くしなきゃとかお見舞いしなきゃとかいう感じではないんだが…

わたしの場合、自分の親戚は子供が大きくなったら全然集まったりしなくなって、
それが普通だと思ってたし、自分でも付き合いは面倒だと思ってたけど
夫の家がすごく親戚付き合いが深くて、でも決して義務感で集まってるって感じじゃなくて
とても良い雰囲気だなぁと思ったもんだから。

ま、ド田舎でスルーしてもらってもいいけど…

785:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:04:10 ID:En8z+arL
ここで預かれないって言ってる人だって、両親が動けないほどの怪我をして、
5歳8歳の子どもが残されたら、自分から預かるって言うと思うよ。

786:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:04:21 ID:lodDsDdW
>>779
>自分やダンナが動けないような怪我しても、子供の面倒は自分たちで何とかするんだね。

義弟のところはそこまでではないようだが。つか、モチツケ。

787:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:04:35 ID:PYWc1QTR
んで、ID:ioYCfPmpは691さんから姪甥を預かるんじゃなくて
柏崎まで迎えに行ってやれよ。

788:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:04:38 ID:FFGG8n2S
>>779
「相手の態度次第」と言ってる人もいるんだから、そんなに
頑なになる事もないと思うんだけど・・・

789:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:05:02 ID:6PELuaPh
>>784案で行けそうじゃん
私なら預かるって豪語したんだから言ったからには責任持てよ>>730
今さら出来ないとは言うなよw

790:7302007/08/09(木) 11:05:19 ID:ioYCfPmp
>>771
捨てアド晒した後、野次馬か本人かの確実な区別方法を教えてくれ。
黙れと命令するくらいならそれくらい教えろ。

>>777
じゃあ頭のいい777がその方法を今教えてくれ。

>>778
預かってあげてもいいと思う=アテクシが絶対に預かるわ!
なのか???

>>772
>義妹さんの実家に頼むにが筋だよね。
自宅崩壊して怪我した両親に頼むのが筋なのか・・・

792:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:06:50 ID:PYWc1QTR
>>790
ちゃんとリロードしろよw

796:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:08:49 ID:s8FhVPHx
だから何でID:ioYCfPmpは
「自分は出来る!出来ない人は冷たい!自分がその状況になったらどうするの?!」
と自分大好きなんだ。

ボランティア等で、人が簡単に出来ないことを一生懸命やる人はいる。
そういう人達は凄いことをしていると思う。

しかし海外で飢えた人達の為に働いたり医療に携わったりする人が、
ID:ioYCfPmpに
「私は海外で飢えた人達の為にこれだけのことをしているのにあなたは何で無関心なんだ!
あなたがこの人達の立場だったら…と考えたら私のように行動するしかないはずだ!」
と迫ってきたらどうよ。

800:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:10:24 ID:CoTwddTA
実際、このスレに書き込んだ時点で691の腹は決まってるんだろうな。
外野でどうこう言おうと691は後押しが欲しくてここに来たんだろうと思うし。

ただ、大きな災害に巻き込まれたとき、
糸一本の伝をたどって頼らなければならない状況もあるだろうから、
そういうことなら、是非、考えを変えて欲しいと思ったのは事実。

復旧してるから、自助努力の範疇だから、子は親の元を離れたくないだろうから。
預からない理由がいくらでもあるのと同じくらい、預かって欲しい理由もあるかと。
ま、外野でどうこう言っても仕方がないんだけどね。

804:7302007/08/09(木) 11:12:20 ID:ioYCfPmp
捨てアドとってきた。
うちで預かるから691さんそれでいいね?

アド晒した後に、私はそんなつもりはない、他の人が勝手に言っているだけだなんてなしだからね。


807:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:13:52 ID:En8z+arL
>>804
何で>>691さんにそこまで突っかかる?
しかも、>>691さんは捨てアドとれ・義甥姪を預かれなんて、
一言も言ってないと思うんだけどw

808:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:13:54 ID:u0uSSqCJ
そういえば691さん不在でどんどん話が進んでるw
いいのかなぁ。

811:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:14:31 ID:BouXajOu
>>691さんは、預かる子供さんたちの家族には
「災害ボランティアをしてらっしゃる方を見つけました」
で話を通せば問題ないと思いますよ。
もし2chを通した事実がいやなら、他の掲示板を新規で借りて
そこでやりとりした、という流れに持っていけばいいと思います。

812:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:14:55 ID:qyDaCTPg
うちの実家も、阪神淡路の時は高校生のいとこ(私の母の甥)を
2週間受け入れたことがあるし、
災害とくに天災の時は持ちつ持たれつだなという気持ちはある。
なんと言っても、このスレの託児相談とまったく異質な点は、

「再現性.がない」

この一言に尽きると思うんだな。
手の尽くしようのない事態だからこそ親戚にすがるのであって、
そんな非常事態がそうそう連発するものでもない。
そういう親戚は、平常時には「お願い」なんてタヒんでも言ってこないだろうしね。
だから非常事態が理由なら、
私は自分の家族の生活を多少犠牲にしてでも受け入れたいと思っている。


んでも、>>691義妹の場合はどうなんだろうね?
一応震災が理由だけど、「次もお願い」に繋がる余地が存分にありそう。

816:7302007/08/09(木) 11:16:47 ID:ioYCfPmp
>>807
691不在で捨てアド取って預かれって話が進んでるからでしょ。
691がそうしてくれって言うならそれでもかまわないって言ってるの。
捨てアド晒した後に、私はそんな事言ってないって言われてもなんだしね。


817:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:17:43 ID:s8FhVPHx
もしまだ>>691さんがここを見ていたら>>811の案で。

あとは義弟嫁とID:ioYCfPmpで話を付けてもらいましょう。
それ以上関わる必要ナシ。

821:7302007/08/09(木) 11:18:46 ID:ioYCfPmp
>>812
同感。

>一応震災が理由だけど、「次もお願い」に繋がる余地が存分にありそう。
平常時にそんなお願いされても、「無理」でCO。

822:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:19:41 ID:DLESOjEE
ID:ioYCfPmp

あまりにもおマヌケな...。
廻りのカキコに反発して、意地になってるだけじゃん。
本人はあんたに対してな~んも言ってないのに。(プゲラ

823:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:20:09 ID:En8z+arL
>>818
まさに「ボランティア」だね!

824:7302007/08/09(木) 11:21:02 ID:ioYCfPmp
>>818
けんか腰になんてなってないって…
691不在の話だから691にどうするか聞いてるんだけど?

>820
あんたに預けられるよりはマシかと

826:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:23:58 ID:DaM1hX6f
ID:ioYCfPmp

久々に馬鹿を見た。(プゲラ

827:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:24:34 ID:MVtEWOSA
ioYCfPmp:私だったら預かる

周囲:じゃあ預かれば

ioYCfPmp:捨てアドでどうやって連絡とるのよ

周囲:トリつければ可能

ioYCfPmp:じゃあ預かるわよ!預かってなんて言ってないとか言うんじゃないわよ691!

ポカーン

828:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:25:10 ID:DqoiNtvp
        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n´・ω・)η    おーい>>691
       (   ノ   \    なんか言ってくれ~
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ

829:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:25:22 ID:WIr+bSzD
歳が近いならまだしも、5歳8歳の子と中学生じゃね。
しかも中学生をシッター目当てになんて考えられない。
事故があったとき、どうする気なんだ。

それに、子ども自身の言い分はどうなんだ?
行き先が691にせよ730にせよ、それでいいと思っているのだろうか。

あと、地元にそういうボランティアグループが来ていないのか?
子どもを預かるグループがいてもおかしくないと思うんだけど。

831:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:26:07 ID:PYWc1QTR
てかさ、せっかくID:ioYCfPmpがそこまで腹くくったんなら
691さんが申し出を辞退したとしても
誰か他の被災児を新学期まで預かってあげればいいよ。
そういう里親(?)登録をするNPOとかあるんじゃないの?
そこまでやったら無条件でID:ioYCfPmpを尊敬する。

832:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:26:10 ID:6PELuaPh
ID:ioYCfPmpは夏休み中のゆとりのクソガキかと思ったら真性.さんだったのかww

833:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:26:37 ID:zzOW3XZ8
>>828
ioYCfPmpとかかわってへんなつながり持ちたくないからROMってるんじゃない?

845:6912007/08/09(木) 11:37:30 ID:ja4dvJQ4
義兄嫁から今回の件で電話が来たので話していました。

それとなんか勝手に「うちで預かる」と仰っている方が居ますが…落ち着いて考えてみて下さい。
どこにお住まいでどんな方かもわからないのに頼めると思いますか?
うちの義弟嫁も地震でおかしくなってると思いますが、預かる!と暴走してる方もかなり変だと思います。

今私がこうやって書いたせいで諫めて下さってる方に対して
「ほら見ろ預けないって言ってるじゃない」
と鼻息荒く文句言う気だったらどうしよう…

本気でしたらまずは災害ボランティアなりに登録してからではないでしょうか?

846:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:38:56 ID:Do0nINTF
どっから義兄嫁が出てきたの?
義兄嫁もいるの?

847:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:39:03 ID:s8FhVPHx
常識があり困っている人は人に
「あんたが××のことをしないのは非常識!だからあなたは○○すべきだ!」
と相手に罪悪感を押し付けるようにして自分の要求を突き付けたりはしない。

常識があり純粋な善意に溢れている人は
「私だったら××出来る!出来ないあなたは非常識!」
と自分の善意を引き合いに出して相手を攻めることはない。

自発的に生まれるから善意は善意であって、それを人の都合も聞かずに
押し付けるのはナニサマかと思う。

849:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:39:41 ID:9N6mn5tk
>>845
691さんの言い分が余りにもまともでほっとする…

850:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:41:06 ID:+Gcx0Ki4
リアルでもネットでも変な人にからまれちゃって
>>691さんカワイソス。

853:6912007/08/09(木) 11:43:19 ID:ja4dvJQ4
夫はの次男で今電話があったのは義兄嫁(旦那の兄嫁)さんです。
義弟嫁から被災したので頼んでも頼んでもうちが子を預かってくれないから困っている、と泣きついた電話が来たそうです。
断わった事情を説明して納得してもらえました。

854:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:44:01 ID:BouXajOu
>>845
おつかれさまです。
ID:ioYCfPmpさんはちょっと感情の方向性.を間違ってるだけだと思いますよ。
あなたは何も気にする必要ないです。
ご家族の夏を守ることを第一に考えて頑張って下さい。

855:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:44:53 ID:s8FhVPHx
つか
【イイ加減ニ汁】うちは託児所じゃない14【玄関放置】
と基本「託児お断り」原則なスレなのに、
(状況によりけりだろうけど)「託児?私だったらするわよ~!」
という信念の人が吠えまくるのはスレ違いじゃないかと思った。

>>691さん乙です。断り切れるといいですね。

856:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:45:10 ID:zzOW3XZ8
>>853
お疲れ~
兄嫁さんがまともな人でよかったね

859:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:47:23 ID:H4Eyiy4B
>>691
良かったね、身内に理解者が出来て。

860:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 11:48:59 ID:En8z+arL
義弟嫁、作戦失敗なんじゃない?
長兄嫁に泣きつけば、次兄嫁に進言してくれて預かってくれる
または長兄嫁が預かるって展開を狙ったのかと。

866:6912007/08/09(木) 11:59:45 ID:ja4dvJQ4
ありがとうございます。
次に義弟嫁から電話が来たら縁切りする覚悟できっぱり断わる決心しました。

義兄家、義実家は九州の端のそれも空港から遠い場所なので預けるのは難しいんだと思います…
以前義母が入院していた時も旅費が高いから行けない、と言っていて葬式も義弟だけ参列でした。

867:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 12:04:36 ID:En8z+arL
>>691さんのお宅はどのあたりなんですか?

義母とその周りの方にもかなりの非礼をしておきながら、
自分が困っている時だけは、罵り・要求・ごり押し。

縁切って正解なんじゃないでしょうか。

868:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 12:09:12 ID:/7Lo/PZK
今の時点で水道が使えない被災地域なんて限られていて5歳8歳の子供がいるということで
特定されちゃうんじゃない?

869:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 12:11:19 ID:elApx5SD
水道が使えないって断りにくくする為の嘘だと思ってたが
違うのだろうか?

870:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 12:13:38 ID:En8z+arL
全戸復旧したんじゃないの?
私も嘘だと思ってたけど違うのかな?

872:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 12:15:51 ID:vmMJN1TL
>>866
旦那の母親の葬式に「旅費が高い」ってだけで参列しなかったのか?

信じられん・・・

875:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 12:24:28 ID:OXMlhNUS
常識アル親戚で従兄弟同士が仲良しだったら、被災など緊急事態であろうとなかろうと
夏休み2~3泊の行き来は誰もが気持ちよく都合もつけられるもんだ。
うちの出戻りボッシー義妹も長期休みの度に預かってコールある。
我が家も共稼ぎなんでその度お断り(当時子は保育園で休みなし)してるけど、
子守り役にトメまで手配してセットで寄越そうと画策。二人に「一緒に昆虫採集したら?(田舎だがカブトなどいない)
00ちゃん(うちの子)も楽しみにしてる」と歓迎ムードを捏造し、その気にさせる。
甥っ子には可哀想だが鬼の叔母になるしかない。

876:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 12:27:53 ID:MVtEWOSA
>常識アル親戚で従兄弟同士が仲良しだったら、被災など緊急事態であろうとなかろうと
>夏休み2~3泊の行き来は誰もが気持ちよく都合もつけられるもんだ。

ここらへん凄く同意

916:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 14:47:15 ID:ja4dvJQ4
お騒がせしています。
義弟嫁から連絡が入ったので今まで控えていたことを全て言って
その上で子供を預かるのは絶対断わるというのも伝えました。
こちらが強く出るとは思ってなかったようで最初逆上して電話をガチャっと切って
それから数分後に泣きながらかけ直してきてお詫びやら逆ギレやらしてましたが今度はこちらから切りました。

またかかってきて勝手に事情説明を初めて
子ども達は昼間行くところがない事やら夜泣きする事やら
なんか周囲の人たちは親戚が子供のトラウマ解消で
TDLに連れて行ったり協力してくれてる…など泣きながら話してましたがどうでもいいや、と電話を切ってしまいました。
その後はさすがにかかってこないので一応の終結はみたと思います。

ありがとうございました。

917:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 14:49:12 ID:fGQWGSB1
中越沖地震被災者です。
子どもを夕方まで避難所に行かせる方法もあるのになぁ。
大人もいるし、学校が避難所だったら先生もいる。
うちはガスが復旧するまでは、毎日避難所にお風呂に入りに行ってたんだけど
子ども達けっこううじゃうじゃいて、自衛隊の兄さん達と遊んでたりしてた。
おにぎりやパンやお茶ももらえるし、親が夕方迎えに来る前にお風呂も済ませれば
家では寝るだけでいいのになぁ。5歳8歳じゃふたりでお風呂は無理かな?
迎えにきたときに親と一緒にお風呂でもいいね。
(お風呂にこだわるのは、経験上です。ガスが止まるってホントに辛い。
この暑さなのに自宅で自由に風呂に入れないのがこんなに大変だと思わなかった。)
あと、児童クラブ再開してる。8:30~18:00昼食持参で預かるようだよ。

正直言って、本当に困って預かってほしいのは震災直後だと思う。
家の中がめちゃくちゃで片付けたり、生きるための物資を手に入れるのに奔走
しなければならない次期はもう過ぎたよ。
今になって言い出すってのは、震災関係なく、ただ夏休みの子供をもてあましてるだけに見えるよ。

919:名無しの心子知らず2007/08/09(木) 14:50:49 ID:WQezN1vZ
>>916
>TDLに連れて行ったり


これが真相か。
ゴリ押しされて預かる羽目になっちゃってても、テーマパークいろいろ連れてかないと逆切れで終わってたね。
逆切れが早かったか遅かったかの違いですな。
おつかれさま。

PickUp!