281:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 00:36:34
自分の考えが借金の件も、結婚生活に関しても甘かったのが分かりました。
昔から賭博も好きでしたし、欲望をコントロールできないようです。
浮気未遂の件、嫁に聞かれたら実際どういう心持ちだったかは別としてキッパリ否定したいと思います。
そして、今まで甘えていたことを謝ります。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1380763417/
283:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:37:05
>>272
> 自分の気持ちも人に上手く伝えることができません。

それはつまり、伝達技術が足りないだけであって、考えてはいるってことだな?
言っちゃあ何だが、コミュ障を言い訳にする奴ってのは結構、「そもそも
何も考えていない」って場合が多いから確認するが。

285:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 00:43:28
>>279
そうなんですか?離婚考えていたら保険の話は出ませんか。
釘をさしたつもりならば、まだ修復可能でしょうか。

>>280
…痛いです。
自分は嫁としたい恋愛気分を後輩で補っていただけに過ぎないのかもしれません。けれど嫁とは前みたいな雰囲気にならなくて…
手もつなげません。息抜き、という言葉は確かに逃げですね…

286:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:47:55
>>285
> 嫁とは前みたいな雰囲気にならなくて

ある程度は、たとえ仲よく上手くやってる夫婦でも当たり前だと思うぞ。
恋愛時代と結婚生活は違う。
まして子供ができたら、すべてにおいて子供最優先だ。
子供最優先の生活自体が幸福だと思えないなら、そのあたりの不満を詳しく書いてみ?

で、ちょいとゲスパーするとお前の場合、結婚したっていうのにちっとも
落ち着かず、夫になった父親になったって自覚がなくて、チャラチャラした
独身時代のままの生き方してるんで、嫁が少しずつ幻滅してきてるんじゃないかと思えるんだがな。

「父親になったっていう自覚を持って欲しい」って、嫁に言われたことないか?

288:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:50:52
>>285
またこいつも
「崩壊家庭出身で、父親が自己中心だったからマトモな父親ってのが分かんねえ!」と自己正当化すんのかなあ

289:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 00:52:19
>>283
はい、考えてはいるんですが、口に出せないんです。
これは嫁も知っていて…というのも、俺の生い立ちが関係しているんです。

俺男4人兄弟の3番目なんですが、父親が怖くて。
口で言うよりも力で片付けるなかで育ってきて。自分の意思は言えない奴が悪い、と。いつも兄弟全員殴られていて、軍隊みたいでした。前歯も折られました。
それを嫁は知っていて、察してちゃんになってしまった俺にあれこれ世話をしてくれます。

290:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:54:26
>>288
予言者現るww

291:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 00:54:46
>>288
正にその通りに…
自己正当化になりますか。
どうしたら脱却できるんでしょう。

292:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:55:29
>>288
ビンゴw

>>289
だったらその「考え」とやらを、とりあえずここで書いてみろよ。
それ下敷きに、嫁に手紙書けばいいんだからさ。

295:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:58:37
>>291
オーソドックスには、カウンセリングに通ってみるとか。
数回くらいで何とかなるもんでもないけど、それが自分のこれからの人生に
大きく関わってくるからどうにかして何とかしたいと思うなら、ヒントなり何なり
見えるまで、いいとこ探して何年でも通い続ける根気でやってみるのも悪くないと思うが。
まあ金がかかるのが難点ではあるが。

296:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:59:48
>>291
嫁実家の干渉で息抜きが欲しかった
食事だけだから
親が悪くて云々

こういう言い訳は全てやめることだ。
浮気も借金も成人なら全て自分の責任。自分の行動は全て自分でしりを拭け。

297:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 00:59:59
>>291
自分はこうだから仕方ないっつー甘えを捨てるっきゃないだろ
今お前の家の中にお前の父親がいるのか?
自分の意思を言うと前歯折られんの?

301:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:02:54
察してちゃんで親が厳しいと浮気しても良いし賭博しても良いし借金してもいいのか

言ってる意味がよくわからない

303:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:10:06
グラムよ。
お前他の女と食事とか行ってて嫁に罪悪感とかなかったの?

304:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 01:10:53
>>292
予言者さん、スゴいす…

えと、まず自分の考えですね。

・子どもは可愛い、でも同時に寂しい。が、それを言うと嫁は困るんじゃないか
・義母が出入りするのが正直気をつかう、し、子どもの将来について口出しされそうで、不安(嫁、幼稚園から大学まで私立)
・他に転居するにも、俺の稼ぎでやっていけるか自信ない
・稼ぎやレスの件、話すのが格好悪く感じてしまう、借金の時もそうだった
・きっと嫁は俺に合わせて頑張ろうとするが申し訳ない
・俺が未熟なのは、わかっている

です。

307:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:15:39
>>304
自分のかせぎでやっていくのは自信ない→嫁親の頼る続ける
義母が出入りするのは気をつかう→出入りして欲しくない

つまりは金銭面で頼る続けたいが、出入りはするな口出しはするなと。

ついでに話さないのは格好が悪いからとか未熟なのは分かってると言い訳や開き直りを並べている。

だが肝心の「おれはこういう努力をする」「具体的にどう努力する」は出さない。
つまり我慢したり努力して何かを変える案は出してないと。する気がないんだな。

308:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:17:36
>>304
> 稼ぎやレスの件、話すのが格好悪く感じてしまう、借金の時もそうだった

他はともかく、これだけは何とかしろ。
格好付けても意味ない。っていうか、それはほとんど嘘ついてるようなもんだ。
バレたら三倍失望されるだけだ。
自分を取り繕っても辛いだけだぞ。

その嘘のために、必死でまた嘘を重ねることになる。
いや、分かっててなおできないってのも分かるが、そこを克服しないと、
お前の人生、この先真っ暗だぞ。

309:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:18:45
>>304
うんまあ自覚のあるとおりいい年して未熟だな

子供についちゃ嫁より子供が困るわ。お前がガキになってどうするよ
たまにいるんだよな、子が生まれると自分の居場所が無くなったと認識してはっちゃけるやつ
誰の子種だっつーの

義母の件はストレスはわかるがそれは浮気の免罪符じゃねえよ。
将来については妄想する前に話し合え
格好悪い話はむしろ黙ってて後でバレるほうがよっぽどカッコ悪いしそれだけじゃ済まん
既にお前の信頼度は地の底だぞ。プライドなんか捨てろ

310:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:18:46
ただの甘えたクズ野郎なのにおまいら皆優しいなぁ
ここまで指摘されてもまだ正当化してる真性なんだから、遅かれ早かれ嫁に捨てられるだろう

311:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 01:20:04
皆さん、すいません。全部読んで考えてます。
時間はかかるかもしれませんが、あとでまとめます。

>>303
その時は本当に軽い気持ちで。
自分を客観視できなかったです。
同徐々に…罪悪感を感じました。
見られなきゃ、噂にならなきゃ感じないのかといわれれば、ことの重大さに気づけなかった…が正直なところで。

313:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:21:55
しかしこの相談内容じゃ叩かれるってわかってて来たようなもんだよな。
その後もクチばかりの反省でしどろもどろだし、
正直建設的なアドバイスが出ないだろうことは本人もわかっていたんじゃなかろうか。

グラムはドMなの?それともネタなの?

314:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:25:38
>>304
それは「考え」というより、「感情とその説明」だなぁ。

315:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:26:30
考えとは具体的にどう改善するかだよな。

316:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:32:49
本当に「どうしたい」の部分がまったく書かれてないなw
>・稼ぎやレスの件、話すのが格好悪く感じてしまう、借金の時もそうだった
というのはわかったが、だからこれからどうするつもりなのかを考えにゃ意味がない

317:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 01:32:59
>>307
自分はどう改善するか、していくかの具体的な努力については確かに言及していないですね。それまでの過程と、自分の気持ちにばかり目がいっていました。未来に向けての改善策は無い。きづかされました。

>>308
格好つけるのと、嘘をつくのは同じ…
響きました。
克服していかないと。それが第一歩ですね。

>>309
義母の件はやはり言い訳ですよね。
逃げですよね。
しっかりしなければ。

319:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:35:27
>自分の気持ちにばかり目がいっていました

それだよ。お前の問題は。いつも自分の気持ち優先。
浮気未遂で人を傷つけたこの瞬間ですら、相手の気持ちは無視して自分の気持ち。
異性との食事でも嫁は駄目で俺はいい。自己中で他人を思いやれないだが他人は
俺を思いやって察して当然。その発想を変えなきゃ何もはじまらん。

320:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:36:10
>>317
> それまでの過程と、自分の気持ちにばかり目がいっていました。

まあ気付いたからあえてキツい言い方するけど、だから、自己憐憫と
自己弁護に終始することになるわけよ。

321:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 01:42:44
皆さん、ありがとうございました。 

・自分の考えは、考えではなくその場の感情論のみで具体性がない 
・父親としての自覚のなさや、自分の甘さ、意思疎通の難しさを実父のせいにしていた。この件は場合によってカウンセリングが必要。 
・嫁に甘えすぎない、とともにコミュニケーションをとる努力をする 
・育児や家事を習う、格好つけない 

という点をしっかりしていきたいです。 
まだまだありますが… 

そこで嫁の信頼がもどるかは俺の努力次第ですね。

323:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:45:05
>まだまだありますが…

どういう意味だ?
外にも嫁に改善を要求されていることや指摘された事があるのか?

ところで改善に女がらみの後始末と借金の軒がないのはどうしてだ?
後輩女との始末はどうつけた?今後の対処の仕方は?

324:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 01:46:56
>>321
> ・父親としての自覚のなさや、自分の甘さ、意思疎通の難しさを実父のせいにしていた。
> この件は場合によってカウンセリングが必要。

まずはこれ、嫁に相談してみれば?
実際、嫁だってお前と話ができる方がいいわけだし。
借金の件について謝るのと絡めてさ。

325:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 01:59:42
>>323
いえ、まだ自分には足りない部分があるということです。
指摘されたことはゲームをやり過ぎなことです。
借金の件は本当にしません。金銭関係は嫁管理で任せます。お小遣い制にしてもらいます。
後輩は…正直、後輩にも彼氏がいて、お互い落ち込んだタイミングが一緒というのもあるかと思います。ラインも電話も一切しませんしあまり関わらないようにします。

326:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 02:02:19
>>324
そうですね、今までも父親に関しては話してきたのですが、あまりにも根深いのでカウンセリングも視野に。
相談してみます。

327:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:05:08
借金抱えてまだ小遣いではなかったとは。まさかゲームに課金とかパチスロもまだ
行ってるなんて後出しはないな?或いは後輩にはおごりだったとかもだ。

それにしても後輩にはケジメをつけておいた方がよくないか。
関わらないようにするだけではなくて、これからはもう個人的に話は聞かない、食事や
茶も飲まない、ラインでなくてもメールもしないでくれと。
お前が「あまりかかわらないつもり」でも相手は察することはできないぞ。

328:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 02:05:44
連投すみません。
ちなみに結果報告はした方がよろしいんでしょうか。

329:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:06:07
親父は「自分の意見はちゃんと言え、言えない奴が悪い」って言ってたんだよな?
なのにその教育の結果グラムは意見が言えなくなったの?おかしくない?
さらに言うと>>304では「格好悪いから」言えなかったとか言ってるよな?矛盾してない?
自分のダメな点や失敗を親父や義理家族のせいにするな

331:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 02:11:30
>>327
すみません、後だしで…
パチスロはやってませんが、ゲームは課金してました…
趣味が他に無いからいいかと…
叩かれるかと思います、自分に甘過ぎですね…
食事をおごったりは、なかったです。たまに飲み物やお菓子位です。

後輩にはもっときっちり言うことにします。

333:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:15:41
だが幾ら略奪女だってこれほど頼りなくて言っちゃ悪いが無能そうな男を狙うだろうか?
女からみて有料物件でもないし金ヅルとしても頼りない。
奪っておいてポイが趣味の女でなきゃ、グラムが目的でなく実は先輩である嫁への悪意とか
女同士のドロドロがありそうだ。

334:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:17:41
>>333
目的がないならないで、グラムと同じで、結果とか状況に考えが及ばない
タイプってことだから、関わり合いにならん方がいいのは確か。

335:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:21:08
>>328
どっちでもいいよ。
すぐにはっきり結果が出るとも限らんし、何か書き込まない方がいい状況に
ならんとも限らんし、また何か追加で相談になるかもしれんしw、そこは
いいように。

336:グラム ◆h.IltL/j3E2013/10/21(月) 02:22:06
>>329
自分の意思を言えない奴が悪い、と思ってたので、対人に関しては相手が言わないんだからいいだろ、大丈夫だろという甘えに思考が繋がったんだと思います。
代わりに自分の意見は怖くて言えなくなってしまった。
おもいっきり自分にブーメランですね…

337:名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 02:32:28
ちょっと何言ってんのか分からない

いや解説しなくていい
今の状態じゃ何言っても言い訳にしか聞こえん
ちゃっちゃカウンセリングでも受けてこい

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