40:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/05/19(月) 18:22:53 0
夫とは期限が切れてからというもの、話し合いをしなかったと言う日のほうが少ないくらいなんです。
夫はなんとか出て行かせるようにがんばってみると言い、
実際言っているところも見ていますし、私に家事育児の押し付けを発見したらすぐに間に入って、
自分で見ろ、妻に頼るな、いい加減自立しろ。やることやらないなら早く出て行け。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1385005765/
40:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/05/19(月) 18:22:53 0
お金のことも話になると今の金額では足らない、ここにどうしてもいたいなら、
どうかいついつまでお邪魔する期間を増やしてくださいと妻に頭下げて、それなりの生活費代を負担しないといけない。
とも言ってはくれます。
まだ強硬手段をとっていないだけで、何も言っていないということはないです。
もちろん、私にも謝ってくれて、夫はお小遣いを少なくしています。
かばっていると言われればそれまででしょうけど、
夫は夫なりにやっているとは思います。
最近娘に影響が出そうなことはとても真摯に受け止めていたものの、
何をどういわれようとも、食事を少なめに出されようともたいした動揺がないコトメをどう自立させるか
夫も頭を悩ませているという感じです。
トメも、数日前か何か久しぶりにトメを見に来たコトメに、まだいるの?といつまでいるの?
早く出て行ったらと言ったみたいです。
コトメがお母さんまで出て行けって、同じ家族なのにと憤慨していましたから。

41:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/05/19(月) 18:25:48 0
とにかく別居や離婚をちらつかせてみます。
私と娘だけで生活するほうがよっぽど楽だと宣言してみますね。
アドバイスありがとうございました。
トメに食事を食べさせるので失礼します。

44:名無しさん@HOME2008/05/19(月) 18:26:06 0
さっさと離婚、と言うことではなく
最終的にどうしようもない状態になった場合に、
実家がないことや、良トメの存在を理由にエネmeにならないようにね、とは思う。

46:名無しさん@HOME2008/05/19(月) 18:27:18 0
あー、そこまで夫やトメさんが理解してくれているなら
近くのアパートを借り上げてやって、荷物運び込んでやって
追い出しちゃっていいんじゃないかな。

48:名無しさん@HOME2008/05/19(月) 18:28:52 0
旦那さんもトメさんも、一応、言うことは言ってくれてるんだね。
こうなってくると、やはりアパートを用意して強制退去じゃないかな。

138:名無しさん@HOME2008/05/20(火) 15:55:55 0
もう、1か月とか期限切って期限後に貸倉庫へ荷物送付でいいんじゃね?

139:名無しさん@HOME2008/05/20(火) 16:09:50 0
うん。それでいいと思う。
今まで散々警告忠告しまくってるんだし。

140:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/05/20(火) 16:44:05 0
一通り軽く目を通しただけの状態でレスをしますが許してください。
昨日皆さんのアドバイスに沿って、
このままでは自分を保てない。
最近ストレスが溜まってきたせいか、娘に対してきちんと接して上げられることができないどころか、
後で後悔するようなことで手を上げるようになってきている。
娘がコトメコに邪魔扱いされていて、自分の家に居るのに安らげないことがこれから多々ありそう。
そういう理由で2ヶ月以内でコトメコトメコがこの家を出て行ってくれないのなら、
自営の為、子供の為に私と娘がアパートか何かを借りて出ていき、場合によっては離婚する。
というようなことをトメの部屋で夫とトメに伝えました。
夫は私がだいぶストレスが溜まっているを知ってはいたけど、
どのような強行方法でコトメを追い出せばいいのか分からなかったようで、
友人にコトメコトメコの荷物を全部外に放り出し、鍵を変えようと思うと相談すると、
警察沙汰になるんじゃないの?など言われて考えあぐねていたようです。
トメは今日コトメが帰ったら部屋に呼んで欲しいと私に言いました。
何を言うのかは分からないですが、きっと出て行って欲しいと言うのだと思います。
どうなるか分かりませんが、私が強い意思を示したことによって、
何か動き始めたような感じもします。
気を強くもち、情に流されないよう冷静でいたいと思います。
食事は本日の夜は作り、コトメに話をして明日から作らないと言います。

141:名無しさん@HOME2008/05/20(火) 16:47:21 0

コトメ母子だっていつまでも寄生虫ではいられないもんね。
旦那さんもちゃんとコトメと話し合わないと。
仕事はどうするのか。
どうやって子供を育てていくつもりなのか。
そのへん、2年間もスルーというのはおかしいよね。

142:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/05/20(火) 16:48:22 0
補足ですが正直、ウトメの土地家屋を売った残り約600万円という介護準備金としては不安の残る金額でした。
400万ほどを夫、100万円ちょっとをコトメが相続しました。
トメの分は私達夫婦が介護するということだったので、私達に介護の足しに当ててくれということで私達が相続しています。
全く介護の"か"もしたくないと言ったコトメは了承しました。
コトメコはどちらも保育園です。
最初の1年は私達で負担しておりましたが、1年過ぎてから私達は払っていません。
多分コトメコ自身が払っているんだと思います。
お迎えに言っても保育代について何も言われたことはないですし・・・
それから、年金の話が出たので・・・
年金はトメの介護費用とその中から毎月2万円ですが私へのお小遣いになります。
これはトメと夫が提案し、受け入れました。
トメは口うるさくなく、常に感謝してくださるタイプであり、非常に介護がしやすいタイプだと思います。
以前もレスしましたが、自分なりの手抜きも確立しており、
夫も家事育児と日曜日は料理以外は全てやってくれて休日を作ってくれますので何とかなっています。
コトメコトメコがいなければ、ですが。

147:名無しさん@HOME2008/05/20(火) 16:59:22 0
>>142
がんばってますね。
途中で変な仏心を出さずキチンと自立させてあげてください。
それがゆくゆくはコトメコのためです。
コトメコがあなたの子にきつく当たるのは、居候していることの意味がわかっている、
もしくはわかりかけているからだと思いますよ。
自分の家庭(?)内での位置づけの不安定さから、
あなたの子より自分の方が立場が上と言い張らないと不安なのですよ。
あなたの家から離れることで、コトメとコトメコという本来の家族の枠に戻る。
コトメコの心は安定するんじゃないかな。
早く解決するといいね。

148:名無しさん@HOME2008/05/20(火) 16:59:50 0
頑張って追い出してね~。
それが結局みんなの幸せになると思うよ。
でもトメがちょっと言うくらいでは出て行きはしないと思うのですが。

337:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/05/23(金) 22:37:23 0
皆さん色々アドバイスありがとうございました。
トメ夫私でかなり強く態度と言葉に表し、脅迫・・・というか強く言ったりして、
今日やっと、明日部屋を探すと言わせることができました。
まあ、部屋を探すと言うまでに5万円に値上げするから十分でしょとか色々ぐだぐだいわれましたけども。
将来のことも踏まえて水曜日にいたっては明け方まで話し込みましたし。
ちょっと光が見えてきた感じで嬉しいです。
背中を押してもらってありがとうございました。
まだ出て行ってはいないので、もし何かあったら相談にくるかもしれませんがお願いします。

338:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 22:38:58 0
>>337

5万ていうのは>>337提示?それともコトメ?
どっちにしても、5万でも割に合わないよねw

341:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/05/23(金) 23:01:51 0
5万に値上げするから十分でしょとコトメに言われました。
夫は、
全然割りに合わない。
前から何度も言っているがまず、ここにおいて欲しいのならば、
こちらの言い値を払うと約束した上で実質迷惑をかける妻に頭を下げてお願いするもんだ。
ここはお前の家ではない。ここは俺と妻と俺の子供の家だ。
そこのところははっきり言う、勘違いするな。
1ヶ月以内に出て行かなければ(コトメには長い期間を提示してはいけないということで1ヶ月にしました)
法的手段も考えるし、どんな手を使ってでも出て行ってもらう。
その時住むところがなくてももちろん俺達はしらない。1カ月後には出て行ってもらうと言っているのだから。
という感じで言っていました。
鍵変えて荷物出すとかも言ったかも。
はっきりと細かくは覚えてないんですが。
念書のようなものを書かしていました。
正直、コトメたちがこのまま居候するなら家事をやるようになってくれたとしても5万では激しく足りません。
10万円以上いただきたいくらいです。

342:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 23:08:02 0
たとえ家事をやるからと言ったところで、余計なストレス増えるだけだしね。
お疲れ様でした。
多分、コトメは色々な理由をつけて引越し回避、延期してくると思うよ。
病気とか。
振り廻されずにガンガレ!

343:名無しさん@HOME2008/05/23(金) 23:09:33 0
> 前から何度も言っているが
言われても聞く耳持たずだったんだね
1年間お疲れ様
早く親子3人+トメで生活できるようになるといいね

350:名無しさん@HOME2008/05/24(土) 02:54:34 0
>>341
家事やるようになっても10万円以上って、それは絶対に口に出したらだめだよ。
それでも、普通に自立して暮らすよりずっと安いし、
普通の人なら、居候するなら家主家族分の家事して、
子供達にも遠慮するよう言い聞かせるくらいだろうと思うけど、
現状でできてないコトメなら、10万入れたら踏ん反り返って何もしないと思う。
コトメがサイマーと結婚してたのは不運な話だけど、
それで同情してもらえるのは、
離婚後、しっかりと自立を目指して、一時的に兄夫婦に甘えるにしても、
「申し訳ない」って気持ちがある場合のみ。
離婚後の態度見てると、「サイマーに引っ掛かるのは当人にも責任がある」
としか言いようがなく、まったく同情に値しない。

276:名無しさん@HOME2008/07/10(木) 12:39:47 O
もし、トメさんと旦那さんが、コトメさんを再度引き取る事にしたら、
あなたはどうするか。を、まずは決めるべきです。その決断で、
今後が変わります。
おそらく、コトメさん達を引き取りたいと匂わせ、あなたが「NO」と反対している、
とあなたに罪悪感と責任を負わせる形になってくると思いますが、
あなた自身のお子さんの為にも、あなたが心を強く持って下さい。頑張って!

278:名無しさん@HOME2008/07/10(木) 12:49:30 0
そのコトメってかなりヤバい人だよね。
兄夫婦に平気で経済的にも実用面でも寄生するくせに
母子生活だとストレスで倒れるようなメンヘル。
旦那が心を鬼にしてコトメとコトメ子を捨てる決心が出来ないと
275さんとお子さんの今後が難しいね。

279:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/07/10(木) 12:56:08 0
丁寧なお返事痛み入ります。
愚痴のような相談を聞いてくださってありがとうございます。
私はコトメが精神的理由で倒れ、夫とトメがずっと話し合っているのを見るにずっとずっと不安で、こんな私達を振り回すなら死んで欲しいなんてひどいことも思いました。
コトメがヤバイ人とありますが、確かにヤバイとは思いますが、経験したことは想像仕切れないほどの仕打ちを受けてきていたと思うので、一方的にコトメが悪いと言えないんです。
何も知らなくて普通に食事とか作っていたら知らない男達が入ってきて・・・なんですから。暴力も受けてきたようですし。
ただ、やっぱりそれならそれで私も同情しましたからもっと色々遠慮してくださったらいいものを、我が家のように振舞われ、家事もしないでコトメコたちもえらそうにしていることがなく、ある程度お金を入れてくれさえすればストレスも少なく受け入れることもできただろうにと思います。
今となってはとてもそういう気分にもなれなくて。

280:名無しさん@HOME2008/07/10(木) 13:05:38 0
そんなに1人が嫌ならば、兄宅に世話になったときには
必死に家事や育児、介護をしそうなもんだよね。
気に入ってもらって、ここに少しでも長く置いてもらおうとしてさ。

281:名無しさん@HOME2008/07/10(木) 13:06:42 O
乙です。
「追い出されたのは自業自得」だって自覚はあるのかねコトメ。

289:名無しさん@HOME2008/07/10(木) 18:01:18 0
>>275
ヒステリー発作でググってみて下さい。コトメのはおそらくこれ。
コトメを引き取るかの話になっていますが、むしろ引き取ってはいけない。
預かるなら子供達だけでコトメ自身は専門的な治療を受けられる場所に
行かせた方が良い。
コトメの過去の件は1度目は混乱した状態で抵抗できなかっただろうと同情しますが、2度目は自分で選んだことですよね。頼れる場所が無い状態ではないのですから。
根本的な原因は他人に依存するコトメ自身の性質です。
これがコトメが立ち直る最後のチャンスかもしれないですよ。
コトメとコトメ子達の将来を思うなら心を鬼にして突き放すべきと思います。

296:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/07/10(木) 20:13:15 0
>>280
そうですね。
そのようにしてくれれば私も共存を考えました。
追い出されたのは自業自得だという自覚があるかどうかと言われれば、少しはあるような感じではあります。でも、コトメ自身もぐだぐだで期限延ばして言うことは、結婚前のように甘えて生活をしたいと。
逆に結婚前だと子供も居なかっただろうし、全く状況が違うわけだし。
そんなことただの甘えですよね。
トメは要介護なのでコトメのところに住むこととなったとしても、コトメは自分の生活があるので働かなきゃならないし、その間のトメの面倒もあります。
何よりコトメとトメの生活になっても、コトメの不安は晴れないかと。
コトメは変な男達に入ってこられたら元気があるあなたが居ても不安!って言ってましたから。男手の夫・元気な私と居るからこそ良いのかと。

297:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/07/10(木) 20:15:35 0
二度目は一度目でもうしないと元旦那さんと話し合い、その後賃貸を移った後に起こったことで、コトメなりに元旦那を信じようとした結果だそうです。
私的には擁護したくはないんですが、このあたりは少し同情します。

298:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/07/10(木) 20:17:48 0
とはいいましても、私も細かいところまでは分からないので全てではないです。どちらにせよ、コトメをどうするかによっての私の対応を考えておいたほうがよさそうですね。
コトメを万が一引き取ることになったら
しばらく一緒に生活して無理だと思ったら、
私と子供達が別居ということにするか、
いっそのこと離婚してしまったほうがいいのか。

301:名無しさん@HOME2008/07/10(木) 20:30:32 0
>結婚前のように甘えて生活をしたい
こんなこと思ってるんだし、同情する必要ないでしょ。
コトメのなかに、自活しなければって思いがなければ治らないと思うし、
コトメ自信が甘えれる生活を望んでるんだから自活しようと思わないとおもうよ。

302:名無しさん@HOME2008/07/10(木) 20:30:41 0
家買っちゃったから動き辛いしねえ
コトメはかわいそうだけど子供いるんだし一人で頑張ってもらうしかないんじゃないの

303:名無しさん@HOME2008/07/10(木) 21:33:44 0
いい年して弟夫婦の世話になりながら
親の介護もしない、生活費も平気で出してもらい家事もやらない。
そんないい加減な人間がまともになるとは思えない。
2年間暮らした経験から、もし一度チャンスを与えたとして
コトメが仕事家事育児介護をきちんと務めることができると思う?

304:名無しさん@HOME2008/07/10(木) 22:19:04 0
もうコトメが戻って来るなら離婚ということでいいんじゃないの
コトメが望んでいるのは自立してほしいさんに世話になる
甘えた生活だから、家事や育児をしてなおかつ母親の介護も
するという生活が待っているのがわかれば逆に逃げ出しそうだよね
実際に離婚を勧める訳ではないけど、切り札として使えないかな

307:名無しさん@HOME2008/07/11(金) 00:34:36 0
>>298
>どちらにせよ、コトメをどうするかによっての私の対応を考えておいた
ほうがよさそうですね。
なんて相手の出方を待っていると、自分の意見も言い出しにくくなるよ。
いちばん迷惑をこうむるであろうあなたを蚊帳の外において、物事をきめようとするあたり、あなたの存在を舐めてるように思うんだけど。
先に、
「私は前回のコトメとの同居(居候?)でやれることはやった。
 引き取る話になるのなら、申し訳ないけど離婚ということでよろしく」
とガツンと言っておかなきゃ。

308:名無しさん@HOME2008/07/11(金) 01:35:22 0
>いちばん迷惑をこうむるであろう、あなたを蚊帳の外において、物事をきめようと
>するあたり、あなたの存在を舐めてるように思うんだけど。
ここら辺ものすごく同意。
どうしてだろう。旦那さんおかしいよ。

310:コトメに自立してほしい ◆VEWtfJlauo2008/07/11(金) 13:37:49 0
>>303
一緒に暮らした経験から、もう一度チャンスを与えたとしても
私が思うくらいにはしないように思いますし、
今の私に昔ほどの許容能力があると思えません。
それに、コトメコの問題もあるので、乱暴な男の子と私の娘と一緒に住まわせるだけで娘も私もストレスにしかないように感じます・・・
コトメが戻ってくるなら慰謝料請求して離婚する覚悟もしなければならないと思いました。まだ揺らいでいる部分もあるので、良く考えて覚悟を決めたいと思います。
>>307>>308 
蚊帳の外というか、私が始め取り乱してしまったので、俺も今混乱しているから2、3日考えを整理させて欲しいと言われています。
私も昨日から大分落ち着いてきたので今日から私も入って話し合います。
私さえ我慢すれば~と思っているかどうかもちょっと分からない状態です。
一昨日に夫がチラッと「一緒にすまなくてもいい方法はないものかどうか」というのを医者に聞いたり、話し込んでいたようでした。
とにかく引き取りたい!という風な感じではないようです。

317:名無しさん@HOME2008/07/12(土) 13:38:18 O
>>310
旦那さんの給料をむしり取られ、あなたとお子さんには莫大な負担が掛かる…しかもかなり長い期間
優しい方のようだから、割りきれないのかもしれないが、家族の人生が失われてしまうだけで苦労以外何も得るものがないように思われます
受け入れたら地獄の始まりです
お子さんの為にもゆっくり考えて、幸せになれる選択を

327:名無しさん@HOME2008/07/12(土) 22:20:45 0
単純に恐怖からすがりついてくるだけの感じじゃないんだよねえ。
甘えきっているというかナメきっているというか。

328:名無しさん@HOME2008/07/12(土) 22:33:38 0
>>327
だよね。
恐怖でいっぱいで何としてでも置いてほしいなら
洗濯物のやりとりなんてあり得ない。

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