390:ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 2005/07/15(金) 12:09:30
ひょっとして逃げられスレでも俺の叩かれどころって
「ローン名義と家の登記名義」だったんだろうか。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1244092114/
390:ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 2005/07/15(金) 12:09:30
俺としては、俺一人で債務を負うか、あるいは家の登記に嫁さんの名前を入れるかすれば
今日のトラブルは防げたor解決するとは全然思えないんだが。
お袋は家土地の名義がどうだろうと「私と息子の家に嫁子が後から入って来た」と思ってるわけだし
これはもう法的根拠がどうというより、この世代のメンタリティなんだろう。
で、嫁さんはこれまた家の名義が誰だろうと「ここは私の家でもある。出て行くいわれはない」と言い切ってるわけで
これに名義がドータラという反論は俺もお袋もしてないんだよな。
昨日誰かが書いてくれたように、嫁さんが自分でも言ってたように
これは法とか理性の問題じゃなくて、情の問題なわけだ。
だからこそ、俺が中立を気取って公平ぶってても何も事態が好転しないんじゃあるまいか。

391:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:12:21

392:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:13:59
>>390
好転しとらん…。
嫁に正面気ってのバトル宣言された事に気付いてないのか?
ひょっとして。

393:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:16:08
4d071b5b



394:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:16:44
>>391
俺様のろくろくがそんな
どこの馬の骨が立てたかもしらない
伝統もないスレに逝くわけないじゃん。
踊るにも逝く気ないし。

395:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:17:50
>>390
だから、名義は変える気はないということですか?
結論を言え。
おまえの言い分なんてどうでもいいから、結論をかけ。

396:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:21:13
>「私と息子の家に嫁子が後から入って来た」
これがそもそもの間違いな価値観なんだよ。
同居になったらこんな考えじゃ嫁と姑が衝突するに決まってる。
これを考え直してもらう為に、嫁に名義を持たせる必要があるんじゃないか。
「ここはお袋だけの家じゃないんだぞ?」って言い、説得出来る状況を作るわけだ。

わかるか?感情論では、嫁の宣言通りこれから壮絶な嫁姑バトルの幕開けだ。
それをお前さんは上手く裁けるのか?
言っとくが今までのように中立を気取っていたら逃げられるぞ、こんどこそ。

397:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:21:47
中立ぶってても好転しないが、お袋の肩を持ってても好転せんわな

398:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:23:16
好転したと思っていたわけだな・・・。
そりゃ話が通じない訳だ。
感情のままにぶつかったらどんな事になるか、
想像できないって事か。

399:ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 2005/07/15(金) 12:24:44
>>392
その話までたどりつけない。w
昨日も全然レスに追いつけなかったんだよな。

>>393-395
名義を「誰が」「誰に」変えるのかってことだよな。
「俺の持分」を「俺と嫁さん」が「俺と嫁さんに」変えるなら可能だが
「俺が」「俺と嫁さん」に変えることってできるのか?
つーか、今ざっとググった限りじゃ違法行為しない限りできそうもないんだが。

402:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:26:32
ろくろくの脳みそのシナプスはどうなっとるんだ…
俺はもうサジ投げた。メシ喰って仕事に戻る。
他のジェントル達はがんがれよ。でも無理すんなよ。

404:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:28:17
だからなんでお前がムリヤリ変えるってことになるのか
俺には理解できん どうなってんだ

405:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:28:36
ろくろくよ、嫁さんは殺る気満々だぞ。
お前の母親が
>「私と息子の家に嫁子が後から入って来た」
みたいなことを今度口にしたら、
>「ここは私の家でもある。出て行くいわれはない」
+ローン返済を実際に分担していることを理由に全面せんそう勃発だ。
で、嫁さんの方が体力も精神力もお前やお前の母親よりもある感じがするが、
もしそうなら、長期戦でお前の母親が出て行くことになるかも。

もう今までのようには行かない。

406:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:29:15
>>399
嫁と一緒に変えに池。
誠意見せろ。
何年前の話し合いかわからんが
気持ちがすっかり変わってるかも知れんだろーが。
何、逆にハンザイだと言わんばかりのレス付けてんだかw


408:ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 2005/07/15(金) 12:35:54
>>396-398
いやいや、嫁さんのファイティングスピリットには感服したし
お袋に関しては、申し訳ないがもう俺は味方しちゃいかんと学んだ。
好転したとも思ってないし、もう中立だの客観視だのスカしたことも言ってられんと覚悟もする。
嫁さん曰く「元々他人同士だったんだから、努力しなきゃ信頼関係は続かない。
信頼できる相手なら愛情はなくても一緒に暮らしつづけるうちに情が湧くということはあるけれど
もうその信頼を断ち切った以上、この先うまく折り合うってこともありえない。
自分は負けないし出て行かない。嫌がらせだの陰口だのはやりたいだけやればいいし
こっちはそんな泥仕合には乗らない。本人に直接抗議するだけ。
いずれ向こうの葬式まで負けなければ、それでこっちの勝ちなんだから」とすごい強気。
このぐらいなら味方し甲斐があるもんだ、と俺も思うことにする。

409:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:38:41
嫁は「姑と全面せんそうさせていただきます。アータは黙ってビクビク見てナ」
と言ってるようにしかみえませんのですが・・・・

410:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:40:34
>>409
同意。
俺の柄杓も砂になっちまった。午後からの会議に備えるわ。

411:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:41:44

412:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:41:53
>>ろくろく
>>287のこの部分の意味を教えてくれ
> で、すでに老いているお袋にはそれがかなり欠けてきていて、
> 今後もどんどん減少するだろう、ということを考えて態度を変えなきゃいかんな、と思った。


416:ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 2005/07/15(金) 12:46:51
>>412
逃げられスレで認知症の可能性についてもレスもらって
認知症であればもちろん、そうでなくても、もうお袋を
まともに物を考えられる責任能力のある大人だと思ってはイカンのだな、と
認識を新たにしたってことだ。

419:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:53:17
>>416
ろくろく、そのバトルを軽いものにする気はないのか?
お前さんが「ここは嫁の家でもあるんだ。嫁も金を出しているのを
忘れないでくれ」と言って諌めればそれでいいんだぞ?

なぜそこまで客観視しちまうんだ。
自分の母親が、無茶な事(ここは自分の家)を言っているんだぞ。
バトルの最中に嫁セコンドになってりゃいいわけじゃないぞ?
そんな矢面に嫁を押しやって、
頼もしいなんぞと言っている場合じゃないだろう。

420:ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 2005/07/15(金) 12:53:27
やっと昨夜の話のところまで来たので、電源切って逝ってくる。
今度の誘導先、それどこ?

421:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:54:32
戦えば、嫁も母親も傷を負うことを忘れるな。
戦わなくても何とかなる状況に持っていく努力をしろ。

422:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:55:14
>>420
この板だよ。

424:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:57:50
>>421
今までずっと波風立てないように
中立ぶってそうしてきたんじゃないか、ろくろくが。
その結果がこれだよ。

427:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 12:59:55
なんでこう、上段に構えるんだ。
他人事にも程があるぞ。

428:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 13:00:38
ろくろくって現状認識できないんだな。
テレビドラマを見ているんじゃなく、今現在自分の家の中で
身内がバトルしてんだぞ?
何で「ぼくちん、関係ないも〜ん」といった態度がとれるのか
不思議だ。

429:ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 2005/07/15(金) 13:00:46
>>419
ごめん、リロしなかった。

何度か書いたけど、お袋には暴言についてはその場で二度というなと怒鳴りつけて
さらに帰宅後に「子どもたちに上下をつけるようなことは一切認めない、
子どものことを云々言ってるのが例え他人からでも耳に入ったら
その時点でそれが事実であろうと無かろうとたたき出す。
それからお袋の家に住んでるのはお袋一人だ。
嫁子は俺らの世帯に住んでるし、別れるかどうかは俺たちが決める。
お袋が俺の家族を追い出すの出て行けのと言える筋はない」
と話した。

430:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 13:03:34
>>429
ろくろくの家族としての嫁じゃなく、
嫁自身に家に住む権利があるって事を説得しろって言っているんだよ。
嫁もローンを負担している。その事をよく自覚してもらうよう
説得しろと言っているんだ。

ろくろくにも嫁に出て行けとは言えないんだぞ、わかってるのか?本当に。

432:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 13:05:43
>>429
それとな、お前さんはお袋さんを叩き出せんよ。
それがお袋さん名義ゆえに発生するどうにも出来ない権利だ。
だから変更しろと言っているんだよ。
なぜこれがわからん。

433:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 13:07:12
ろくろくとレスしてる奴、まとめて専用チラ裏に移動汁
うぜーよ、いい加減。

435:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 13:09:45
>>433
すまん、移動する。
ろくろく、あっちで待ってるぞ。

5:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 13:12:58
ところで、なんで薔薇の鉢植えが邪魔なのに薔薇以外の花を引っこ抜いたんだ?
雑草と一緒にと書いてあったが、それらは本当に雑草なのか?
花に興味の無い人間が見ると雑草に見える葉を持つ花もあるし
それがハーブ類なら男や年寄りには解りにくいんだが、その辺どうよ。

6:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 13:13:49
>>5
思い通りにはさせん!ってことだろ。
ナワバリ争い。

17:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 15:27:21
嫁さんを戦いの最前線に立たせてどうする。
何がファイティングスピリットだよ。お前バカか。
強い相手の味方してまわるコウモリみたいな奴だよ、お前は。
今は嫁さんはお前を味方だと思ってるだろうさ。
でもな、次に爆発した時に、原因は何もしないお前にもあるって気づくぞ。
そしたら嫁にとってお前は敵だよ。
離婚一直線だぞ。

20:ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 2005/07/15(金) 16:57:06
こんどはここでいいのかな。

ここと逃げられスレでは微妙に模範解答が違うんだな。
レスしてる面子が違うんだから当たり前か。
一応アファーマティブ・アクションとしての嫁サイドというポジションをやってみようと思う。
「嫁を前面に立たせるな」というご批判もあるようだが、
俺が「お前が勝手にお袋とやりあえ」と言ったわけじゃなく、
嫁自身が「血縁同士をいがみ合わせるようなことを、自分が誘導したくない」としてるだけ。
彼女に言わせれば、それはお袋と同じレベルの低い戦法だから、ということらしい。

21:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 17:02:53
なんでお前は、嫁さんがそんなに気を使ってくれてるんだから
俺がしっかりしなきゃダメなんだ、とは思わないんだ。

22:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 17:09:48
まぁ、いいじゃねぇか。十人十色、ろくろくの家がそれでうまく行くならその体制で。
俺達だってみんないろいろだろ。

ただ、家の名義の件はちゃんと夫婦で勉強して検討すべきだと俺は思う。

24:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 17:13:10
>>20
仲裁役として役立たずの烙印押されたって事でFA

25:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 17:13:58
で、普通の男ならそこで自分が矢表に立って嫁をかばい母との仲を調整するわけだが
お前は嫁の背後に立ってファイティングスピリットを称えるだけか?

言っとくが、嫁姑の仲介を怠った男は離婚の際、文句なしに有責だぞ。

30:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 17:19:38
コイツ、あったまわりー。経験から何も学んでねえ。>ろくろくでなし

32:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 17:23:41
>>20
あれだな?お前さん、女2人を戦わせる事を楽しんでるだろう?
でなきゃそんな馬鹿な答えにたどり着く訳がない。
普通なら震え上がって止めに入る状況だぞ。

34:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 17:25:59
嫁、疲れきっておかしくなる、もしくは
母親、耐え切れなくておかしくなる、
どっちもありそうだなオイ。

40:ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 2005/07/15(金) 17:33:16
>>34
今まで俺が考えていたのもそれなんだよね・・・。
ずっと争いつづける家庭っていつか破綻するような気がする。
なんで丸く納めようとしていたわけだが、まー、それが事なかれ主義の逃避姿勢として
何の解決ももたらさないという批判をいただいたわけで。
お袋はトシだから持久力もなくなってて、
すでに最後の(?)衝突以来一ヶ月たとうという今ごろでは、
もうツンケンするのもマンドクサな雰囲気が漂っている。
嫁さんは4月ごろに一回衝突した後、再度先月衝突があったという経験から
お袋の「一見休戦モード」に騙されまいとしているようなんだな。

42:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 17:36:04
>>40
>>5に答えれ。
それから、家の名義人に嫁さんを加えるつもりはないのか?
ないならその理由。
あるなら、その旨を嫁さんに話す予定はあるのか。

答えれ。

43:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 17:43:12
>>40
だーかーらー、何度も言っているだろうが!
根っこを絶てよ!今のままでも充分事なかれ主義だぞ、
お前さん1人だけがな!

お袋さんに「ここはお袋1人の家じゃない」と納得させろ。
その為に名義をなんとかしろ。口だけで「追い出す」とか言っても
意味ないんだぞ、法律上追い出されるのはろくろく夫婦だ。
とにかく、嫁にも家にいる権利を持たせろ。
それが無理なようなら、嫁もローンを払っている事実を
お袋さんに突き付けろ!わからんようなら、ろくろく夫婦のローン分を
打ち切ると交渉しろ!

なぜこの意見をスルーする?何度も何度も 何 度 も! 言われてるんだが。
ひょっとしてお前さん、お袋さんが怖いのか?そうとしか思えんぞ。

45:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 17:45:57
>ずっと争いつづける家庭っていつか破綻するような気がする。

気がする、じゃない。破綻確定だ。
そして、その立役者がろくろく、お前だ。
止められる立場にいるものが傍観を決め込むんだからな。
破綻も本望だろ?

46:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 17:46:07
>>40
なあ、お前なんでそんなに反省できねえの?
スレで批判されたから今までのあれやこれが駄目だったらしい、
じゃなくて、この先現実的にどういう対応をすれば状況が
改善できるかを自力で考えられないと、ほんとにお前逃げられるよ。
「反省して 次 に 活 か す 」方法は習わなかったのか?

ヲーターした入浴剤とお前の違いは何だと思う?

49:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 18:19:49
家の件に関して、皆が嫁さんの名義もちゃんと入れろってのは
その家が嫁さんの物でもあるという事実を
法律に則って明文化して、母親の
「この家から出て行け。」という暴言に対する
抑止力にしろって事なんだろ?

母親の暴言によって「嫁さんの家でもある」という
心構えだけの問題で済む事じゃなくなったから
文書(証書)として嫁さん名義もしておけば
後々同じ事を母親が口にした時に、効果的に反論する
根拠なるからやっとけ。>>ろくろく

50:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 18:30:29
ろくろくが本当に嫁を愛しているならやるだろう>名義変更

ただ、マンドクセ、おれんちに波風がなきゃいいの、とだけ思ってるんならこれからもやらないだろう。
まあ俺は、また「俺が勝手にやるのは法律違反でどうのこうの」とゴネるのは
見飽きたから、別の言い訳キボン

51:素敵な旦那様 2005/07/15(金) 18:41:28
つか、ろくろくは「ろくろく家代々の財産形成」をしている気はあっても、「ろくろく+ろくろく嫁」の
資産をつくっている気が毛頭ないってことだろ。

小梨専業の嫁さんであっても、俺ら夫たちが先立つ可能性は高い訳だし、ある程度の歳になったら
幾分か名義変更して嫁さんの立場を強くしといてやるのって普通だろう。
税金面でももそれを後押ししてるんだろ?詳しくないが。

まして兼業で、子育てもしていて、ローン返済に大きく貢献している嫁さんの名義、何で入れないの?

それ、無意識に、嫁さんを「間借り人」扱いしてるってことだけど。
もっと言っていいなら、体のいい居候扱いだ。
しかも居候なら年寄りの相手や家事や子育てやエチーの相手はしないだろうが、それを”してくださっている”んだよな・・・

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